Protokoll der 72. Sitzung des 20. Deutschen Bundestages

Protokoll der 72. Sitzung des 20. Deutschen Bundestages Plenarprotokoll 20/72 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 72. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 30. November 2022 Inhalt: Erweiterung und Abwicklung der Tagesordnung Absetzung der Tagesordnungspunkte 16 und 20 sowie Zusatzpunkt 5 Zusätzliche Ausschussüberweisung Tagesordnungspunkt 1: Befragung der Bundesregierung Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Thomas Jarzombek (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Thomas Jarzombek (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ria Schröder (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ria Schröder (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Daniela Ludwig (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Höchst (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Höchst (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Katrin Staffler (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Katrin Staffler (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ye-One Rhie (SPD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ye-One Rhie (SPD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Stephan Seiter (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Stephan Seiter (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Michael Kaufmann (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Michael Kaufmann (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Stephan Albani (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Stephan Albani (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ria Schröder (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Ria Schröder (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Thomas Jarzombek (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Thomas Jarzombek (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Höchst (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Höchst (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Friedhelm Boginski (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Friedhelm Boginski (FDP) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Gohlke (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Gohlke (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Jessica Rosenthal (SPD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Götz Frömming (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Götz Frömming (AfD) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Anja Reinalter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Anja Reinalter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Katrin Staffler (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Katrin Staffler (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Gohlke (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Nicole Gohlke (DIE LINKE) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin BMBF Tagesordnungspunkt 2: Fragestunde Drucksache 20/4630 Mündliche Frage 1 Tobias Matthias Peterka (AfD) Gründe für die Abnahme eines Kreuzes im Friedenssaal Münster vor dem G-7-Gipfel Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Tobias Matthias Peterka (AfD) Dr. Rainer Kraft (AfD) Markus Grübel (CDU/CSU) Mündliche Frage 2 Markus Grübel (CDU/CSU) Künftige Aufstellung des Referats Religion und Außenpolitik im Auswärtigen Amt Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Markus Grübel (CDU/CSU) Mündliche Frage 3 Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) Rolle und Entwicklung der Menschenrechte in Ägypten Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfrage Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) Mündliche Frage 6 Dr. Michael Kaufmann (AfD) Lieferung von Rüstungsgütern nach Saudi-Arabien Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfrage Dr. Michael Kaufmann (AfD) Mündliche Frage 7 Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) Durchschnittliche Bearbeitungsdauer für Visaanträge im deutschen Generalkonsulat in Istanbul Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) Jürgen Hardt (CDU/CSU) Mündliche Frage 8 Dr. Jonas Geissler (CDU/CSU) Mögliche Maßnahmen der Bundesregierung zur Unterstützung der USA bei der Schließung des Gefangenenlagers Guantánamo Bay Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Dr. Jonas Geissler (CDU/CSU) Mündliche Frage 9 Jürgen Hardt (CDU/CSU) Position der Bundesregierung zur Einsatzlage in Mali Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Jürgen Hardt (CDU/CSU) Dr. Rainer Kraft (AfD) Mündliche Frage 10 Markus Koob (CDU/CSU) Anstrengungen des Auswärtigen Amtes zum Stopp des nordkoreanischen Raketenprogramms Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Markus Koob (CDU/CSU) Dr. Rainer Kraft (AfD) Mündliche Frage 11 Clara Bünger (DIE LINKE) Anzahl der Aufnahmezusagen im Rahmen des Bundesaufnahmeprogramms für gefährdete Menschen aus Afghanistan Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Clara Bünger (DIE LINKE) Mündliche Frage 13 Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) Mögliche Aufnahme der Islamischen Revolutionsgarden in die EU-Terrorliste Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) Mündliche Frage 14 Tilman Kuban (CDU/CSU) Mögliche weitere Sanktionen gegen Russland Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Zusatzfragen Tilman Kuban (CDU/CSU) Zusatzpunkt 1: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Proteste in China und die deutsche China-Politik Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Johann David Wadephul (CDU/CSU) Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD) Jürgen Braun (AfD) Alexander Graf Lambsdorff (FDP) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Dr. Nils Schmid (SPD) Nicolas Zippelius (CDU/CSU) Dr. Tobias Lindner, Staatsminister AA Gyde Jensen (FDP) Alexander Radwan (CDU/CSU) Frank Schwabe (SPD) Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Tagesordnungspunkt 3: Unterrichtung durch die Bundesregierung: Neunter Bericht der Bundesrepublik Deutschland zum Übereinkommen der Vereinten Nationen zur Beseitigung jeder Form von Diskriminierung der Frau (CEDAW) Drucksache 19/30292 in Verbindung mit Zusatzpunkt 2: Antrag der Abgeordneten Heidi Reichinnek, Gökay Akbulut, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Istanbul-Konvention vorbehaltlos umsetzen Drucksache 20/4589 Lisa Paus, Bundesministerin BMFSFJ Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) Ariane Fäscher (SPD) Mariana Iris Harder-Kühnel (AfD) Nicole Bauer (FDP) Heidi Reichinnek (DIE LINKE) Denise Loop (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mareike Lotte Wulf (CDU/CSU) Josephine Ortleb (SPD) Heike Engelhardt (SPD) Tagesordnungspunkt 4: a) Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Nationale Kraftanstrengung für einen besseren Waldbrandschutz Drucksache 20/3693 b) Antrag der Abgeordneten Ralph Lenkert, Dr. André Hahn, Nicole Gohlke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Beschaffung von Löschflugzeugen für die Waldbrandbekämpfung Drucksache 20/4418 Mechthilde Wittmann (CDU/CSU) Ingo Schäfer (SPD) Steffen Janich (AfD) Niklas Wagener (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. André Hahn (DIE LINKE) Sandra Bubendorfer-Licht (FDP) Sven Schulze, Minister (Sachsen-Anhalt) Dr. Christoph Hoffmann (FDP) Dunja Kreiser (SPD) Leon Eckert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Tagesordnungspunkt 5: Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Holodomor in der Ukraine: Erinnern – Gedenken – Mahnen Drucksache 20/4681 Robin Wagener (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Michael Brand (Fulda) (CDU/CSU) Gabriela Heinrich (SPD) Dr. Marc Jongen (AfD) Ulrich Lechte (FDP) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) Dietmar Nietan (SPD) Knut Abraham (CDU/CSU) Robert Farle (fraktionslos) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) Tagesordnungspunkt 6: a) Beschlussempfehlung und Bericht des Sportausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten Jörn König, Klaus Stöber, Andreas Bleck, Edgar Naujok und der Fraktion der AfD: Deutsche Bewerbung für die Ausrichtung der Olympischen Sommerspiele zum nächstmöglichen Termin auf den Weg bringen Drucksachen 20/4063, 20/4354 b) Beschlussempfehlung und Bericht des Sportausschusses zu dem Antrag der Abgeordneten Jörn König, Klaus Stöber, Andreas Bleck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD: Deutsche Bewerbung für die Ausrichtung der Olympischen Winterspiele 2030 auf den Weg bringen Drucksachen 20/2591, 20/3917 Bettina Lugk (SPD) Jens Lehmann (CDU/CSU) Tina Winklmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jörn König (AfD) Bernd Reuther (FDP) Dr. André Hahn (DIE LINKE) Christian Schreider (SPD) Dieter Stier (CDU/CSU) Nächste Sitzung Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Anlage 2 Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Mündliche Frage 12 Andrej Hunko (DIE LINKE) Funktion und Aufgabe des NATO-Bunkers bei Linnich im Kreis Düren Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Mündliche Frage 15 Tilman Kuban (CDU/CSU) Mögliche Hilfen für die Regierung Moldawiens durch das Auswärtige Amt Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Mündliche Frage 16 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Haltung der Bundesregierung zu möglichen Friedensverhandlungen im Ukrainekonflikt Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Mündliche Frage 17 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Mögliches Waffenembargo gegen die Türkei Antwort Katja Keul, Staatsministerin AA Mündliche Fragen 18 und 19 Albrecht Glaser (AfD) Nachfragen zu Antworten der Bundesregierung auf schriftliche Fragen zum Geschlecht der Notare in Deutschland Antwort Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär BMJ Mündliche Frage 20 Dr. Rainer Kraft (AfD) Möglicher Einsatz der anlasslosen Vorratsdatenspeicherung Antwort Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär BMJ Mündliche Frage 21 Dr. Rainer Kraft (AfD) Pläne der Bundesregierung zu einer Versicherungspflicht gegen Naturgefahren Antwort Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär BMJ Mündliche Frage 22 Dr. Martin Plum (CDU/CSU) Möglicher Reformbedarf beim AGB-Recht im unternehmerischen Geschäftsverkehr Antwort Benjamin Strasser, Parl. Staatssekretär BMJ Mündliche Frage 23 Sören Pellmann (DIE LINKE) Pläne der Bundesregierung zur Einrichtung eines Bundeskompetenzzentrums Leichte Sprache und Gebärdensprache Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS Mündliche Frage 24 Clara Bünger (DIE LINKE) Anwendungshinweise zum Beschluss des Bundesverfassungsgerichts bei der Gewährung von Grundleistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS Mündliche Frage 25 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Geplante Maßnahmen zur Vorbeugung einer Anrechnung der geplanten Gaseinmalzahlung auf den ALG-II-Satz Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS Mündliche Frage 26 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Geplante Maßnahmen zum Schutz von ALG-II-Empfängern vor Umzügen aus als nicht mehr angemessen durch die Jobcenter erachteten Wohnungen Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS Mündliche Frage 27 Fabian Gramling (CDU/CSU) Planungen der Bundesregierung zur Schaffung der Möglichkeit einer befristeten Arbeitserlaubnis für Saisonarbeitskräfte außerhalb eines betriebsinternen ICT-Austauschs Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS Mündliche Frage 28 Andrej Hunko (DIE LINKE) Beteiligung von auf dem Militärflugplatz Nörvenich stationierten Verbänden und Einheiten an Übungen im Jahr 2022 Antwort Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg Mündliche Frage 29 Ali Al-Dailami (DIE LINKE) Anzahl der Mängel am F-35-Kampfjet Antwort Thomas Hitschler, Parl. Staatssekretär BMVg Mündliche Frage 30 Bernd Schattner (AfD) Gestaltung des Ausschreibungsverfahrens der Bodenverwertungs- und ‑verwaltungs GmbH für die Landwirte Antwort Dr. Manuela Rottmann, Parl. Staatssekretärin BMEL Mündliche Frage 31 Stephan Pilsinger (CDU/CSU) Anzahl der beschafften Schutzmasken im Rahmen der Nationalen Gesundheitsreserve Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG Mündliche Frage 32 Stephan Pilsinger (CDU/CSU) Mögliche Probleme der ärztlichen Selbstverwaltung bei der Überführung der SARS-CoV-2-Schutzimpfungen in die Regelversorgung ab dem 1. Januar 2023 Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG Mündliche Frage 33 Ates Gürpinar (DIE LINKE) Anzahl der gemäß dem pauschalierenden Entgeltsystem vergüteten pädiatrischen Kliniken Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG Mündliche Frage 34 Ates Gürpinar (DIE LINKE) Höhe der jährlichen Ausgaben für auf Geburtshilfe bezogene Fallpauschalen Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG Mündliche Frage 35 Fabian Gramling (CDU/CSU) Mögliche Reformvorhaben der Bundesregierung im Bereich der Alten- und Krankenpflege Antwort Dr. Edgar Franke, Parl. Staatssekretär BMG Mündliche Frage 36 Stefan Seidler (fraktionslos) Zuständigkeit für den Mobilfunkausbau in der Deutschen Bucht Antwort Michael Theurer, Parl. Staatssekretär BMDV Mündliche Frage 37 Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) Mögliche Novellierungen von Richtlinien und Gesetzen zur Vereinheitlichung von Verpackungskennzeichnungen auf EU-Ebene Antwort Dr. Bettina Hoffmann, Parl. Staatssekretärin BMUV Mündliche Frage 38 Martina Renner (DIE LINKE) Teilnehmende an einem Treffen zur Errichtung eines Archivs zu Rechtsterrorismus Antwort Claudia Roth, Staatsministerin BK Mündliche Frage 39 Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) Kenntnisse der Bundesregierung über eine mögliche Nutzung deutscher Dual-Use-Güter in Russland und im Iran zur Produktion von Rüstungsgütern Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 40 Lars Rohwer (CDU/CSU) Gewährleistung der Wirtschaftlichkeit von Neuinvestitionen in Verteilnetze Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 41 Lars Rohwer (CDU/CSU) Verletzung der gesetzlich festgelegten Frist zur Überprüfung des Kohleausstiegs Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 42 Christian Görke (DIE LINKE) Zeitpunkt des Inkrafttretens des Embargos gegen über Pipelines geliefertes russisches Erdöl Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 43 Christian Görke (DIE LINKE) Anteil der von der Strompreisbremse profitierenden Haushalte Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 44 Jens Spahn (CDU/CSU) Geschätzte Bürokratiekosten für die Einführung der Gas- und Strompreisbremse Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 45 Jens Spahn (CDU/CSU) Mögliche Entlastungen für mit Öl oder Pellets heizende Haushalte Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 46 Bernd Schattner (AfD) Mögliche Wiederaufnahme der Verhandlungen zum Freihandelsabkommen zwischen der EU und den Mercosur-Staaten Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 47 Pascal Meiser (DIE LINKE) Genehmigte Investitionsgarantien für Investitionen in der Türkei seit dem 25. Juli 2022 Antwort Michael Kellner, Parl. Staatssekretär BMWK Mündliche Frage 48 Tobias Matthias Peterka (AfD) Erkenntnisse der Bundesregierung über strafrechtlich relevante Handlungen von Klimaaktivisten Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Mündliche Frage 49 Dr. Michael Kaufmann (AfD) Kenntnisse der Bundesregierung über die Entwicklung der Zahl der Flüchtlinge aus dem Iran seit dem 13. September 2022 Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Mündliche Frage 50 Martina Renner (DIE LINKE) Bewertung möglicher rechtslastiger Positionen von Dozenten in der Polizeiausbildung des Bundes durch die Bundesregierung Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Mündliche Frage 51 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Sachstand zum Verfahren zur Aufhebung des Verbots der PKK in Deutschland Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Mündliche Frage 52 Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) Bewertung von Solidaritätsbekundungen der Bundesinnenministerin mit der Türkei angesichts der türkischen Militäroperation in Nordsyrien Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Mündliche Frage 53 Dr. Martin Plum (CDU/CSU) Zeitplan der Bundesregierung für die Einführung des sogenannten Digitalchecks Antwort Mahmut Özdemir, Parl. Staatssekretär BMI Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. Gregor Gysi, Ina Latendorf, Thomas Lutze und Dr. Petra Sitte (alle DIE LINKE) zu der Abstimmung über den Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Holodomor in der Ukraine: Erinnern – Gedenken – Mahnen (Tagesordnungspunkt 5) Anlage 4 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Sevim Dağdelen und Zaklin Nastic (beide DIE LINKE) zu der Abstimmung über den Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Holodomor in der Ukraine: Erinnern – Gedenken – Mahnen (Tagesordnungspunkt 5) Anlage 5 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD) zu der Abstimmung über den Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP: Holodomor in der Ukraine: Erinnern – Gedenken – Mahnen (Tagesordnungspunkt 5) Präsidentin Bärbel Bas: Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich wünsche allen einen schönen guten Tag. Die Sitzung ist eröffnet. Interfraktionell ist vereinbart worden, die Tagesordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punkte zu erweitern: ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP Proteste in China und die deutsche China-Politik ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Heidi Reichinnek, Gökay Akbulut, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Istanbul-Konvention vorbehaltlos umsetzen Drucksache 20/4589 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ZP 3 Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU Keine Erbschaftsteuererhöhung durch die Hintertür Drucksache 20/4674 ZP 4 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU Pläne der Bundesregierung zur schnelleren Einbürgerung ZP 5 Beratung des Antrags der Fraktion der CDU/CSU Antrags- und Bewilligungsfrist bei der Aufbauhilfe 2021 erheblich verlängern Drucksache 20/… ZP 6 Beratung des Antrags der Fraktionen SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und FDP zu dem Vorschlag für eine Verordnung des Europäischen Parlaments und Rates zur Schaffung eines gemeinsamen Rahmens für Mediendienste im Binnenmarkt (Europäisches Medienfreiheitsgesetz) und zur Änderung der Richtlinie 2010/13/EU KOM(2022) 457 final; Ratsdok. 12413/22 hier: Stellungnahme gegenüber der Bundesregierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes Drucksache 20/4682 Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, soweit erforderlich, abgewichen werden. Heute folgt nach der Fragestunde auf Verlangen der Koalitionsfraktionen eine Aktuelle Stunde zu dem Thema „Proteste in China und die deutsche China-Politik“. Am Donnerstag ist vorgesehen, im Anschluss an Tagesordnungspunkt 7 den Antrag der Fraktion der CDU/CSU „Keine Erbschaftsteuererhöhung durch die Hintertür“ mit einer Debattenzeit von 68 Minuten aufzusetzen. Tagesordnungspunkt 8 und die weiteren Punkte der CDU/CSU-Fraktion verschieben sich entsprechend nach hinten, wobei Tagesordnungspunkt 8 nunmehr mit einer Debattenzeit von 39 Minuten und Tagesordnungspunkt 14 mit einer Debattendauer von 26 Minuten beraten werden sollen. Nach den Ohne-Debatte-Punkten findet auf Verlangen der Fraktion der CDU/CSU eine Aktuelle Stunde mit dem Titel „Pläne der Bundesregierung zur schnelleren Einbürgerung“ statt. Zudem ist vorgesehen, Tagesordnungspunkt 37 i nach Tagesordnungspunkt 15 mit einer Beratungszeit von 39 Minuten aufzusetzen. Außerdem sollen die Tagesordnungspunkte 16 und 20 sowie Zusatzpunkt 5 abgesetzt werden. Schließlich sollen noch die Stellungnahme des Bundesrates und die Gegenäußerung der Bundesregierung zum Entwurf des Sanktionsdurchsetzungsgesetzes II auf Drucksache 20/4687 an die bereits den Gesetzentwurf beratenden Ausschüsse überwiesen werden. – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Ich rufe jetzt auf den Tagesordnungspunkt 1: Befragung der Bundesregierung Die Bundesregierung hat mitgeteilt, dass heute die Bundesministerin für Bildung und Forschung, Frau Bettina Stark-Watzinger, zur Verfügung steht. Frau Bundesministerin, Sie haben das Wort für Ihre einleitenden Ausführungen. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir hatten gerade unsere Stellungnahme zum nationalen Bildungsbericht im Kabinett. Wie immer: Licht und Schatten. Aber vor allen Dingen gibt es einen Riesenauftrag an uns alle: Unser Bildungssystem braucht ein Update. Bei der Forschung stehen wir besser da. Wir sind die größte Forschungsnation Europas. Dieses Niveau müssen wir halten. Vor allem bei Transfer und Innovation müssen wir aber besser werden. Gerade in Zeiten wie diesen, in denen so vieles ins Wanken gerät, müssen wir Forschung und Bildung die Aufmerksamkeit schenken, die sie gerade jetzt verdienen, und das macht diese Bundesregierung. Bildung und Forschung haben bei uns Priorität, auch in der Krise. Vor allen Dingen vollziehen wir in dieser Zeit wichtige Trendwenden. Am Anfang haben wir darauf bestanden, dass die Schulen offen bleiben, und jetzt sorgen wir dafür, dass sie, sollte das Gas knapp werden, vorrangig beliefert werden, damit die Klassenräume so warm wie möglich sind. Die Hochschulen und wissenschaftlichen Einrichtungen sind einbezogen in die Soforthilfe Gas und bei der Gas- und Strompreisbremse. Für die außeruniversitäre Forschung gibt es einen extra Härtefallfonds, damit wissenschaftliche Arbeit gerade in diesen Zeiten auch weitergeht. Wir haben uns für die Studierenden starkgemacht. Die hohen Energiekosten treffen sie besonders hart. Ergebnis: 200 Euro Einmalzahlung für 3,5 Millionen Studierende und Fachschülerinnen und Fachschüler. BAföG-Empfänger profitieren zusätzlich vom Heizkostenzuschuss I und II. Das sind 230 und 345 Euro. Junge Menschen dürfen nicht noch einmal zu kurz kommen wie während der Pandemie. Das ist eine der Trendwenden, die wir vollziehen. Wir nehmen die Belange der jungen Menschen ernst. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Dafür steht auch die BAföG-Reform. Der neue Fördersatz und der erhöhte Wohnkostenzuschlag führen zu einer Erhöhung von mehr als 8 Prozent. Es können wieder mehr Menschen vom BAföG profitieren. Auch ältere bis zu einem Alter von 45 Jahren erhalten ihn. Das ist eine Trendwende, wie vereinbart, und das ist erst der Anfang. Dazu kommen Durchbrüche in den Bund-Länder-Gesprächen. Bei der Gemeinsamen Wissenschaftskonferenz konnten wir erreichen, dass wir den Zukunftsvertrag „Studium und Lehre stärken“ – dieser ist sehr wichtig für die Hochschulen – dynamisieren. Wir entwickeln das Professorinnenprogramm weiter. Wir weiten die Exzellenzstrategie aus. Wir bündeln unsere Kräfte in der Forschung. Unsere Zukunftsstrategie befindet sich in der Ressortabstimmung. Unsere Bilanz nach einem Jahr ist eine starke Bilanz, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir haben auch einen Haushalt vorgefunden, den wir zum Teil erst mal wieder solide und ehrlich machen mussten. Wir haben hier eine Trendwende korrigiert, nämlich die Trendwende zu einem Minus für Bildung und Forschung. Wir haben daraus wieder ein Plus gemacht: 3 Milliarden Euro mehr für Bildung und Forschung in dieser Legislaturperiode, 3 Milliarden Euro mehr für Zukunft. Und: Wir arbeiten zielgenau. Die Riesenbaustelle bei der Bildung sind die ungleichen Bildungschancen. Deshalb kämpfen wir für das Startchancen-Programm. Es soll da ansetzen, wo es am nötigsten ist: in Schulen mit vielen Kindern und Jugendlichen, die sozial benachteiligt sind. Auch hier ist das Ziel eine Trendwende, um das Aufstiegsversprechen zu erneuern. Nur mit bester Bildung hat jede und jeder Einzelne die Chance. Nur mit bester Bildung bleibt Deutschland erfolgreich. Ich möchte auch die Exzellenzinitiative Berufliche Bildung erwähnen. Sie wird in der nächsten Woche vorgestellt. Denn wir brauchen mehr junge Menschen, die in die berufliche Ausbildung gehen, damit sie die Zukunftsfragen mit uns lösen und vor allen Dingen auch die Technologien mit uns entwickeln und verbauen. Wir brauchen ein Umdenken in den Köpfen. Auch hier brauchen wir eine Trendwende Richtung Zukunft. Lassen Sie mich noch sagen, dass wir natürlich mit Blick auf die großen Disruptionen Klimawandel, digitaler Wandel und demografischer Wandel jede und jeden brauchen, der mit anpackt und mehr Optimismus, Mut und Offenheit einbringt, sodass wir diese Zeitenwende auch zur Trendwende machen. Das kann die Wissenschaft. Viele Ideen liegen in den Schubladen der Hochschulen. Sie müssen jetzt dort raus und rein ins Leben. Das ist ein Kernanliegen der Bundesregierung. Deswegen bringen wir die Deutsche Agentur für Transfer und Innovation auf den Weg. Mit der DATI schaffen wir eine Neuheit in der Förderlandschaft. Daneben gibt es die SprinD, die Bundesagentur für Sprunginnovation. Sie soll mehr Beinfreiheit erhalten. Denn Patente von gestern sichern nicht die Zukunft von morgen. Technologieoffenheit ist das, was uns in dieser Koalition treibt. Offen sein für wirklich Neues, frei denken – das ist der Markenkern eben auch in der Wissenschaft und in der Wissenschaftspolitik. Wir sind derzeit dran am Hochlauf der Wasserstofftechnologie. Die Forschung räumt die letzten Hürden aus. Ich war im Sommer in Greifswald und habe mir Wendelstein 7-X angeschaut. Die Fusionsforschung ist eine große Chance für uns. Wenn uns der Durchbruch hier gelingt, dann haben wir die Energiefrage ein großes Stück gelöst. Deswegen ist ganz klar: Wir dürfen keine Chance ungenutzt lassen. Echte Trendwenden brauchen echte Technologieoffenheit. Ich freue mich jetzt auf Ihre Fragen. Ich freue mich jetzt auf die Diskussion mit Ihnen, meine Damen und Herren. (Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Präsidentin Bärbel Bas: Vielen Dank. – Wir beginnen die Regierungsbefragung zu den einleitenden Ausführungen der Bundesministerin Frau Bettina Stark-Watzinger und zum Geschäftsbereich sowie zu den vorangegangenen Kabinettssitzungen und mit allgemeinen Fragen. Das Wort hat zuerst aus der CDU/CSU-Fraktion Thomas Jarzombek. Thomas Jarzombek (CDU/CSU): Frau Bundesministerin, Sie haben uns heute nicht viel Neues erzählt. Wir haben in der letzten Zeit erfahren, dass 23,8 Prozent der Kinder laut ifo-Gutachten keine Basiskompetenzen beim Abgang aus der Schule haben. Schlimmer noch beschreibt es der IQB-Bildungstrend. Diese Studie besagt, dass sogar jedes dritte Kind nicht richtig Rechtschreibung beherrscht. Was wollen Sie tun, um das Problem zu lösen? Sie haben gerade zwei erfolgreiche Programme gestoppt: Das Programm „Aufholen nach Corona“ – es wurde mit 2 Milliarden Euro gefördert – ist gestoppt. Das Programm „Sprach-Kitas“ in der frühkindlichen Bildung wird gestoppt. Sie haben gesagt, Sie wollen das Startchancen-Programm bringen, doch wir sehen jetzt in Ihrem Konzept, dass es laut Kabinettsbeschluss erst in der ersten Hälfte 2024 kommen wird. Was tun Sie im Jahr 2023, um den benachteiligten Kindern zu helfen? Wann kommt Ihr Konzept für das Startchancen-Programm? Wann beginnen die ersten Schulen mit dem Startchancen-Programm? Und wie wollen Sie den Verteilungsmechanismus organisieren – nach Königsteiner Schlüssel oder nach Bedürftigkeit? Präsidentin Bärbel Bas: Frau Ministerin. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrter Herr Kollege Jarzombek, Sie sprechen ein Thema an, das nicht erst seit gestern – leider – Realität in Deutschland ist. Die Kompetenzen unserer Schülerinnen und Schüler am Ende der Grundschule sinken seit 2011. Wir müssen hier gegensteuern. Es sind Lebenschancen; es sind natürlich aber auch die klugen Köpfe, die wir für die Zukunft brauchen. Insofern haben wir gesehen, dass wir jetzt eine Trendwende einleiten müssen, indem wir gezielt dort fördern, wo die Förderung nicht stattfindet, und zwar durch das Startchancen-Programm. Sie haben das Programm „Aufholen nach Corona“ erwähnt. Es war gut, in einer Krisensituation auch so etwas auf den Weg zu bringen; aber keiner von uns weiß wirklich, welchen Effekt das Programm hatte. Deswegen nehmen wir das an, was die Wissenschaft uns sagt, was die Ständige Wissenschaftliche Kommission der KMK sagt: dass wir uns wissenschaftlich begleiten lassen müssen, dass wir immer prüfen lassen müssen, ob auch die Wirkung eintritt, die wir in der Bildung haben wollen, nämlich die Bildungsgerechtigkeit. Das machen wir mit dem Startchancen-Programm. Wir arbeiten mit den Ländern derzeit am Konzept, damit es in die Umsetzung geht, und deswegen wird es 2024 kommen. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Thomas Jarzombek (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, Sie haben meine Frage, wann das Konzept kommt, nicht beantwortet. Ich frage erneut nach. Zum Zweiten haben Sie gerade von Evaluation gesprochen. Ich möchte wissen, ob Sie dafür das Grundgesetz verändern möchten, was ja die Voraussetzung wäre, um das zu machen. Und dann noch die Frage nach dem Budget. Sie haben bei Lanz gesagt, das wären 1 bis 2 Milliarden Euro. Soll das für ein Jahr gelten, oder wird das auf die zehn Jahre verteilt? Und wie hoch wird der Anteil der Länder sein? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das Konzept ist ja derzeit in der Abstimmung mit den Ländern. Es geht auch genau um die Fragen, die Sie eben angesprochen haben: Nach welchem Schlüssel wird das Geld verteilt? Da sind die Länder auch untereinander noch in der Diskussion. Geht es nach Bedürftigkeit, oder geht es nach dem Königsteiner Schlüssel, der ja ein bekanntes Instrument ist? Das ist auch etwas, was die Länder mitentscheiden müssen; denn die Länder sind ja im föderalen System bei uns in Deutschland diejenigen, die für Bildung verantwortlich sind. Deswegen: Dieses Konzept wird natürlich rechtzeitig kommen, sodass wir auch für die Beratungen des Haushalts 2024 die Mittel beantragen können. Die genannte Höhe ist natürlich pro Jahr gewesen. Aber die genaue Höhe, wie es aussieht, hängt von der Ausgestaltung ab. Auch die Länder werden ihren Anteil dazu beitragen müssen, und deswegen ist das immer noch in der Diskussion. (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Keine Antwort!) Präsidentin Bärbel Bas: Gibt es Nachfragen zum gleichen Thema? – Aus der FDP-Fraktion Ria Schröder. Ria Schröder (FDP): Sehr geehrte Frau Ministerin, Sie haben gerade schon zum Thema Startchancen-Programm ausgeführt. Sie wollen damit denjenigen helfen, die bisher in unserem Bildungssystem nicht genug Hilfe bekommen, und damit ja auch das Aufstiegsversprechen wieder mit Leben füllen. Sie haben den Königsteiner Schlüssel, die Verteilung der Gelder, angesprochen. Ein Teil der Gelder soll ja auch für ein Chancenbudget für die Schulen zur Verfügung stehen, die Schulautonomie stärken. Warum ist Ihnen das wichtig, und welche Rolle wird das im Startchancen-Programm am Ende spielen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Vielen Dank. – Es ist wichtig, dass wir auch noch mal über die Ausgestaltung des Startchancen-Programms sprechen, weil es eben etwas Neues ist. Es ist auch eine neue Form der Zusammenarbeit zwischen den Ländern und dem Bund. Es wird drei Säulen geben: Erstens, dass eine Infrastruktur vorhanden ist, die auch ermöglicht, dass zusätzliche Förderung, zusätzliche Angebote geschaffen werden. Die zweite Säule ist das Chancenbudget, damit die Schulen selbstständig vor Ort entscheiden können, was die Schülerinnen und Schüler brauchen, seien es Zusatzangebote in der Breite oder sei es eben auch noch mal eine spezielle Förderung. Deswegen sind die Schulen auch selbstständiger; das heißt, sie können eigene Entscheidungen treffen. Das motiviert auch die Schulgemeinde, zu gestalten. Die dritte Säule, auch ganz wichtig, in diesem Gesamtpaket ist die Schulsozialarbeit, sodass wir auch wirklich jedes einzelne Kind fördern können, damit jedes einzelne Kind die Chance hat, sich zu entwickeln. Präsidentin Bärbel Bas: Frau Schröder, Sie dürfen eine Nachfrage stellen, müssen aber nicht. Ria Schröder (FDP): Vielen Dank, Frau Präsidentin. Ich würde sehr gerne eine Nachfrage stellen. – Es gibt viele tolle Konzepte an Schulen, auch heute schon. Aber leider findet bisher wenig Austausch zwischen den Schulen statt, und deswegen können gute Ideen häufig nicht in der Fläche ausgerollt werden. Meine Frage geht in diese Richtung: Wie soll das sichergestellt werden, dass zwischen den Schulen, die am Startchancen-Programm teilnehmen, aber auch den Schulen, die nicht teilnehmen, ein Wissenstransfer stattfindet, sodass alle Schulen von den guten Erkenntnissen aus diesem Programm dann am Ende profitieren können? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das Startchancen-Programm soll ja ein Stück weit strukturverändernd sein und Modellcharakter haben. Wir bauen natürlich auf dem auf, was teilweise in den Ländern auch schon vorhanden ist, und heben es zusammen noch mal auf eine neue Stufe. Deswegen: Das, was der Bund macht, soll ja nicht das Ende der Förderung sein, sondern es soll ja dann auch sozusagen in die Fläche ausgeweitet werden. Deswegen haben wir uns für den Bildungsgipfel, der im nächsten Jahr stattfindet und der auch im Koalitionsvertrag verankert ist, auch das Thema Aufstiegsversprechen, also dass eben nicht die Größe der Bücher, die Länge der Bücherregale darüber entscheidet, welchen Bildungsweg ein Kind geht, als gemeinsames Thema gesetzt. Wir werden gleichzeitig auch an der Wirksamkeit unserer Maßnahmen arbeiten; denn es langt nicht, dass wir Geld im Haushalt stehen haben, sondern es muss sich wirklich in Kompetenzen bei den Schülerinnen und Schülern niederschlagen. (Ria Schröder [FDP]: Danke!) Präsidentin Bärbel Bas: Vielen Dank. – Ich habe jetzt noch drei weitere Nachfragen zu diesem Thema. Dann binde ich ab, weil wir in der Fragestellerrunde weitergehen. Sonst schaffen wir das wieder nicht in dieser einen Stunde. Jetzt hat aus der CDU/CSU-Fraktion die Kollegin Ludwig eine Nachfrage. Daniela Ludwig (CDU/CSU): Frau Präsidentin, vielen Dank. – Frau Ministerin, wir wissen aus dem IQB-Bildungsmonitor, dass ungefähr 24 Prozent der Grundschüler die Grundfähigkeiten, die sie brauchen, um die Grundschule dann in Richtung weiterführende Schulen zu verlassen, nicht erreichen. Wir wissen auch, dass das vermutlich Zahlen sind, die sich noch erhöhen werden. Mit Ihrem Startchancen-Programm, das wir dem Grunde nach durchaus nicht verkehrt finden, erreichen Sie aber nur 10 Prozent der Schüler. Für uns stellt sich schon die Frage: Wie schließen Sie diese Lücke, die ja noch größer wird? Ich will auch ganz klar sagen: Nur Problemschulen zu erreichen, wird für einen flächendeckenden gleichen Bildungsstandard tatsächlich nicht ausreichen. Deshalb noch mal ganz klar: Wie schließen Sie die Lücke zwischen den 10 Prozent der Schulen, die Sie mit dem Startchancen-Programm erreichen, und den 24 Prozent, Tendenz steigend, die die Grundfähigkeiten nicht erreichen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Der Bund unterstützt ja in vielen Bereichen, nicht nur mit dem Startchancen-Programm: Wir haben das Gute-KiTa-Gesetz jetzt auf den Weg gebracht und auch, was eben angesprochen wurde, die Finanzierung zwischen dem Auslaufen der Sprach-Kitas und dem Anlaufen des Gute-KiTa-Gesetzes. Auch hier hat der Bund die Finanzierung zur Verfügung gestellt. Wir unterstützen beim Ausbau des Ganztagsangebotes. Auch das ist ein wichtiger Punkt; denn Ganztag meint nicht nur, dass die Kinder betreut werden und Familie und Beruf miteinander vereinbart werden können, sondern der Ganztag hat auch was mit Bildungschancen zu tun. Wir unterstützen durch die „Qualitätsoffensive Lehrerbildung“, weil natürlich immer noch der Mensch im Klassenraum einen entscheidenden Unterschied macht. Wir haben jetzt Kompetenzzentren für digitales Unterrichten auf den Weg gebracht, weil nicht nur die Infrastruktur dastehen muss, sondern sie muss auch eingesetzt werden, damit differenzierter Unterricht stattfinden kann. Also, der Bund unterstützt hier in einer ganzen Bandbreite. Aber es ist klar: Wenn die Länder im föderalen System die Verantwortung haben, dann wollen wir einen Mehrwert bieten. Wir wollen nicht ersetzen, sondern der Bund bietet einen Mehrwert, um dieses Ziel zu erreichen, das wir uns setzen: das Aufstiegsversprechen zu erneuern. (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Keine Antwort!) Präsidentin Bärbel Bas: Keine Nachfrage mehr? – Dann habe ich als nächste Fragestellerin zum gleichen Thema aus der AfD-Fraktion die Frau Höchst. Nicole Höchst (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, „Startchancen-Programm“, „Gute-KiTa-Gesetz“, das klingt unwahrscheinlich gut, setzt spät an. Das Bundesprogramm „Sprach-Kitas“ – diese Kitas haben gut abgeschnitten in ihren Bemühungen, Deutsch als Sprache für Nichtmuttersprachler oder Kinder mit Schwierigkeiten im sprachlichen Bereich zu etablieren und wirkliche Chancen zu eröffnen – lassen Sie auslaufen. Dabei ist doch ganz klar, dass ohne Deutsch an Schulen keine Bildungschancen bestehen. Meine Frage ist: Bekennt sich die Bundesregierung zu Deutsch als Bildungssprache in Deutschland, und, wenn ja, wie möchten Sie das sicherstellen, mit welchem Fachpersonal, wo wir doch ohnehin schon einen Mangel an gut ausgebildeten pädagogischen Fachkräften im Kitabereich und erst recht an Schulen haben? – Danke. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Abgeordnete, ich habe selbst einmal im Ausland gelebt, und ich weiß natürlich selbst, dass es auch für meine Kinder wichtig war, dass sie dort die Sprache gelernt haben. Das ist ein Teil, sich auch in der Lebenswelt zurechtzufinden. Deswegen ist es natürlich auch für die Kinder wichtig, die vielleicht eine andere Muttersprache haben, dass sie die Sprache lernen, damit sie dann in der Schule eben ihren Weg gehen können. Insofern ist es gut, dass jetzt die Überführung der Sprach-Kitas in ein neues Gute-KiTa-Gesetz stattfindet, damit die Sprachförderung dann auch weiterhin geschieht. Ja, es sollte möglichst in allen Bundesländern geschaut werden, ob die Sprachkompetenzen da sind, damit man frühzeitig auch noch mal unterstützen kann, wo zusätzlich gelernt werden muss. Insofern ist das ein Thema, das wir als Bundesregierung auch mit unterstützen, weil der Bildungserfolg jedes Einzelnen in unserem Land für uns etwas Wichtiges ist. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Nicole Höchst (AfD): Ich würde gerne nachfassen, Frau Ministerin, woher das Fachpersonal kommt, das diese gutgemeinten Gesetzesinitiativen unterstützt. Wir haben das beim Gute-KiTa-Gesetz schon gesehen: Wir hatten in der Fläche in Rheinland-Pfalz nicht die Leute, die zur Verfügung standen, um all diesen Segen in die Kitas zu bringen. Bei einem Lehrermangel, der in den Zigtausenden figuriert, würde ich gerne Ausführungen aus Ihrem Hause, von Ihnen dazu hören, wie Sie das stemmen wollen. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich mache natürlich nicht sehr gerne Verträge zulasten Dritter; die Ausbildung von Lehrerinnen und Lehrern und Erzieherinnen und Erziehern ist nicht auf Bundesebene angesiedelt. Aber natürlich ist es eine gemeinsame Aufgabe, der wir uns auch gemeinsam stellen, Bund und Länder und auch die Kommunen zusammen. Insofern: Fachkräfte fehlen überall. Da muss man pragmatisch sein. Es müssen jetzt mehr Lehrerinnen und Lehrer in Ausbildung kommen, mehr Studienplätze an den Universitäten geschaffen werden. Wir müssen Quereinsteiger besser vorbereiten und gut integrieren, damit der aktuelle Mangel abgemildert werden kann. Darüber hinaus werden wir ja auch mit der Fachkräftestrategie und mit der Fachkräftezuwanderung weitere Maßnahmen schaffen, damit wir beim Fachkräftemangel, der uns in unserem Land in der ganzen Breite, sowohl in der Gesellschaft als auch in der Wirtschaft, trifft, ein Stück weit Abhilfe schaffen können. Präsidentin Bärbel Bas: Nächste Nachfrage zum Thema stellt die Kollegin Staffler aus der CDU/CSU-Fraktion. Katrin Staffler (CDU/CSU): Besten Dank. – Das Aufholen nach Corona für unsere Kinder und Jugendlichen ist ein dringliches Thema, ein dringend nötiges Thema, und zwar nicht erst in einem halben Jahr, nicht erst in einem Jahr – die Kollegen haben darauf hingewiesen –, und auch nicht nur für 10 Prozent der Kinder, sondern für alle Kinder. Deswegen nochmals die Nachfrage, weil wir dazu bislang noch keine klare Antwort gehört haben: Wann kommt das Konzept zum Startchancen-Programm? Wie wollen Sie die Lücke zwischen den 10 Prozent der Kinder, für die dieses Programm vorgesehen ist, und allen Kindern schließen? Und die dritte Nachfrage – auch die ist nicht beantwortet –: Planen Sie zum Thema Evaluation eine Grundgesetzänderung? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das Programm „Aufholen nach Corona“ ist in einer Zeit ins Leben gerufen und auf den Weg gebracht worden, in der es eine Ausnahmesituation in unserem Land gab. Jetzt muss man sich aber anschauen – das hat auch die Ständige Wissenschaftliche Kommission der KMK gesagt –, ob das Programm in der ganzen Breite effizient war. Warum? Weil es teilweise Sommerkurse waren, teilweise ein freiwilliges Angebot. Wir wissen gar nicht, ob wir die Schülerinnen oder Schüler erreicht haben, die wirklich Unterstützung brauchen. Ich möchte aber auch sagen: Ich habe tolle Sachen gesehen, die im Rahmen des Aufholprogramms passiert sind. Insofern möchte ich das nicht schwarzzeichnen, sondern ich möchte da ein gemischtes Bild zeichnen. Deswegen nehmen wir das ernst, was die Wissenschaftler sagen: Die Förderung muss nachhaltig sein; ein Sommerkurs ist nicht ausreichend. Deswegen committen wir uns auch, deswegen gehen wir den Weg, dass der Bund dieses Startchancen-Programm im ersten Durchlauf finanziert, zehn Jahre. Das heißt, das Konzept kommt rechtzeitig zu den Beratungen des Haushalts für 2024; denn man braucht ein Konzept, um es in die Haushaltsberatungen einbringen zu können. Die Ausgestaltung, in welcher Form, auf welcher Basis wir zusammenarbeiten, das wird sich dann auch je nachdem, wie das Chancenbudget und andere Maßnahmen ausgestaltet werden, abzeichnen. Aber dass man sich wissenschaftlich begleiten lässt, das ist möglich, und das müssen wir auch tun. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Katrin Staffler (CDU/CSU): Danke schön. – Ich möchte zurückkommen auf die Frage nach der Evaluation: Planen Sie eine Grundgesetzänderung? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das Angebot, dass wir eine neue Form der Zusammenarbeit wählen, steht. Das tun wir auch schon, indem wir dieses Programm auf den Weg bringen. Das tun wir, indem ich viel öfter zur KMK gehe und wir jetzt auch einen viel engeren Austausch haben. Das Angebot steht, aber es muss eben zielführend sein. Und vor allen Dingen muss es so sein, dass alle das wollen. Denn wir können uns natürlich in Debatten verstricken, aber wir müssen ja jetzt schon anfangen, auch wirklich Programme auf den Weg zu bringen. Präsidentin Bärbel Bas: Ich fahre fort in der Liste der angemeldeten Fragesteller/-innen. Als Nächstes hat das Wort Ye-One Rhie aus der SPD-Fraktion. Ye-One Rhie (SPD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Frau Ministerin, im Haushaltsverfahren hat der Deutsche Bundestag erste Mittel für die Pilotphase der DATI bewilligt. Da wäre meine Frage: In welcher Form ist mit dem Beginn der Pilotphase im Jahr 2023 zu rechnen? Und welche Ziele sollen beim weiteren Gründungsprozess der DATI verfolgt werden, auf den ja sehr viele Menschen und auch Akteure bereits warten? Vielleicht können Sie auch noch darauf eingehen, was die DATI aus Ihrer Sicht und aus der Sicht des Hauses für eine Rolle im Rahmen der Transfer- und Innovationsförderung spielen soll. – Vielen Dank. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ganz herzlichen Dank, liebe Kollegin, für die Frage. – Die DATI ist ja auch eine Neuerung im Innovations- und im Transferbereich. Der Innovations- und Transferbegriff ist ja sehr weit; aber mit der DATI adressieren wir eben gerade die Hochschulen für angewandte Wissenschaften, weil dort wirklich sehr, sehr viel angewandte Forschung stattfindet. Wir wollen die Ökosysteme vor Ort aufbauen, wo schon Kompetenzen bestehen, wo es schon eine Grundlage gibt, aber auch neue Ideen. Aber es soll eben aus dem System heraus geschehen. Wir beschränken das nicht nur auf technologische Innovationen, sondern auch auf soziale Innovationen – das ist uns ganz wichtig. Der Buchdruck war ja auch eine soziale Innovation. Also insofern diese Breite. Wir haben ganz früh einen Stakeholder-Prozess ins Leben gerufen, weil uns auch wichtig ist, in der Zusammenarbeit mit den Beteiligten, mit dem Feedback und der Rückmeldung, die wir bekommen, das Konzept dann so aufzusetzen, dass es richtig ist. Es gibt auch eine Onlinebeteiligung. Wir wollen auch im Bereich Transfer wirklich etwas in der Breite bewegen. Ich bin sehr froh, dass der Haushaltsausschuss jetzt die ersten Mittel freigegeben hat, damit wir starten können. Es werden jetzt die rechtlichen Grundlagen geschaffen, damit wir Anfang nächsten Jahres die Gründung vollziehen können und dann auch die ersten Projekte durchführen können. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Ye-One Rhie (SPD): Vielen Dank. – Vielen Dank für die Antwort. – Sie haben gerade selber noch mal die Ökosysteme genannt. Das ist neben der besonderen Beteiligung der HAWs ja noch mal etwas, was auch die DATI berücksichtigen soll, nämlich dass möglichst viele Akteure bei Innovationen zusammenarbeiten sollen. Da wurde anfangs ja auch ganz häufig der Begriff der Region verwendet. Vielleicht können Sie noch mal darauf eingehen, wie sich dieser Regionsbegriff im Konzept bzw. in den Planungen des BMBF niederschlägt und warum es so wichtig ist, gerade die Regionen mitzunehmen. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Der Regionsbegriff darf natürlich nicht so verstanden werden, als dass Sie mit einem Zirkel einen Kreis ziehen, und das ist dann das, was geschehen darf, sondern es geht um die Vernetzung der Akteure. Es geht darum, dass die Hochschulen für angewandte Wissenschaften der Nukleus sein sollen, es geht aber auch um die Zusammenarbeit mit Universitäten, mit außeruniversitären Forschungsinstituten, aber – ganz wichtig – auch mit der Zivilgesellschaft, mit der Wirtschaft vor Ort. Warum ist uns das so wichtig? Natürlich sprechen wir in diesen Tagen sehr viel über technologische Notwendigkeiten, durch die Krisen zu kommen, aber wir brauchen gleichzeitig natürlich auch immer die gesellschaftlichen Aspekte, die mitberücksichtigt werden. Deswegen: Diese Breite, dieses Ökosystem mitzunehmen, ist immens wichtig – das sehen wir in Reallaboren –, weil nur so die Umsetzung von neuen Ideen auch wirklich funktionieren kann. Präsidentin Bärbel Bas: Mir liegen jetzt zu diesem spannenden Thema sechs Nachfragen vor. Diese lasse ich zu, und dann gehe ich weiter in der Liste; nur schon mal als kurze Vorankündigung. Wir beginnen mit dem Kollegen Seiter aus der FDP-Fraktion. Dr. Stephan Seiter (FDP): Sehr geehrte Frau Ministerin, ich habe eine Nachfrage zum Thema DATI. DATI soll ja letztendlich den Transfer in die Wirtschaft, in die Gesellschaft voranbringen, das berühmte Tal des Todes überwinden. Sie haben das Thema „soziale Innovationen“ angeführt. Bei sozialen Innovationen geht es um die Verbesserung von sozialen Prozessen. Könnten Sie uns an der Stelle noch etwas mehr Einblick in potenzielle Ziele geben und vor allem die Frage klären, wie Sie die Community, zum Beispiel Kommunen etc., in dieses Thema einbinden? Die sind es bisher ja nicht so gewohnt, in den Innovationsprozess, weil er sich ja häufig auf technologische Dinge bezieht, involviert zu werden. – Vielen Dank. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ganz herzlichen Dank auch noch mal für die Chance, ein Stück weit mehr zu konkretisieren, was mit der DATI auf den Weg gebracht werden soll. – Ich fange vielleicht noch mal mit einem Satz an: Die DATI ist nicht ein riesiges Gebäude aus Stein und Mörtel, in dem Hunderte von Bürokraten sitzen, sondern die DATI soll etwas sein, was in den Kommunen mit den HAWs, mit den wissenschaftlichen Einrichtungen, mit der Zivilgesellschaft und mit der Wirtschaft entwickelt wird. Insofern findet dieser Transfer von Anfang an statt; deswegen ja auch der Fokus auf die Hochschulen für angewandte Wissenschaften. Sie sind übrigens vor Ort oft auch ein Faktor dafür, dass Fachkräfte dort bleiben, weil schon eine enge Zusammenarbeit mit der Wirtschaft vor Ort, aber auch mit der Verwaltung vor Ort stattfindet, damit die Fachkräfte dort ausgebildet werden können. Deswegen also diese Entwicklung vor Ort, dieser Fokus auf den angewandten Bereich als Teilbereich des Innovationsprozesses und des Transferprozesses, den wir gestalten müssen. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Dr. Stephan Seiter (FDP): Vielen Dank. – Eine Nachfrage. Jetzt haben Sie gesagt: Das ist der zweite Teil des Transferprozesses. – Davor liegt aber die Grundlagenforschung. Könnten Sie uns erklären, wie sich die Regierung vorstellt von der Grundlagenforschung hin zur DATI zu kommen? – Vielen Dank. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Die Grundlagenforschung, die neugiergetriebene Forschung, hat uns ja sehr stark gemacht. Wir als Bund fördern die Grundlagenforschung zusätzlich zu den Ländern in ihrer ganzen Breite mit um die 10 Milliarden Euro im Jahr, damit diese neugiergetriebene Forschung auch stattfindet, weil wir ja die neuen Herausforderungen nicht bewältigen können, indem wir Wege gehen, die wir schon gegangen sind. Deswegen ist es wichtig, dass zwischen den Hochschulen für angewandte Wissenschaften und den außeruniversitären Forschungsinstituten, wo eben auch Grundlagenforschung stattfindet, Brücken gebaut werden. Aber ich möchte auch noch mal sagen: Die DATI ist ein Teil des Transfersystems. Wir werden in der Bundesregierung auch die Transferbrücken für Ausgründungen aus der Universität noch mal verstärken. Die Ausgründungen sind ein Teil der Start-up-Strategie der Bundesregierung. Wir haben mit der SprinD ja den disruptiven Bereich abgedeckt, sodass also die ganze Bandbreite an Innovation und Transfer, die wir brauchen, über verschiedene Instrumente abgebildet werden kann. Präsidentin Bärbel Bas: Die nächste Nachfrage zum Thema stellt aus der AfD-Fraktion Herr Kaufmann. Dr. Michael Kaufmann (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Frau Ministerin Stark-Watzinger, der Grundgedanke der DATI wird von den Hochschulen für angewandte Wissenschaften, von den HAWs, positiv gesehen. Gleichzeitig gibt es erhebliche Kritik an der geplanten Ausgestaltung. Insbesondere gibt es die Befürchtung, dass die HAWs zu wenig Einfluss auf eigene Projekte haben. Inwiefern ist das BMBF geneigt, die Forderungen der HAWs, insbesondere im Hinblick auf die Konsortialführerschaft der HAWs bei durch die DATI geförderten Projekten, zu berücksichtigen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wir haben in unserem Land durch die verschiedenen Akteure eine tolle Forschungslandschaft: durch die Universitäten, durch die Hochschulen für angewandte Wissenschaften, durch die außeruniversitären Forschungsinstitute. Die HAWs, also die Hochschulen für angewandte Wissenschaften, sind bisher in dem Bereich Transfer und auch in der Förderung ein Stück weit weniger berücksichtigt. Deswegen legen wir jetzt den Fokus auf die Hochschulen für angewandte Wissenschaften. Sie sollen dort diejenigen sein, die diese Ökosysteme als federführend – wenn man es so bezeichnen möchte – verantworten. Insofern ist es auch etwas, wo wir im engen Austausch mit den Hochschulen für angewandte Wissenschaften sind und das, was an Anregungen kam, damit es umsetzbar ist, dort auch miteinbeziehen. Deswegen ja dieser breite Stakeholder-Prozess, deswegen „erst mit den Leuten sprechen, bevor wir gründen“ und deswegen die Runden, die Workshops und jetzt der Onlineprozess. Ich glaube, so viel Partizipation gab es vorher noch nicht; das ist aber auch richtig so. In einer komplexen Welt brauchen wir die Meinung und die Anregung von allen, die sich beteiligen. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Dr. Michael Kaufmann (AfD): Ja, die Botschaft höre ich, aber wann werden denn dazu konkrete Pläne vorgelegt? Wann erfahren wir, wie die konkrete Ausgestaltung aussehen wird? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Im Rahmen der Anregungen, die wir bekommen haben, wird jetzt das finale Konzept erarbeitet. Wir haben durch die Entsperrung der Finanzmittel im Haushalt 2022 die Möglichkeit, uns juristisches Wissen dazu zu holen, damit wir zu Beginn nächsten Jahres gründen können. Dann liegt natürlich auch das Konzept vor, und dann werden mit dem Konzept auch die Mittel für die ersten Ökosysteme freigesetzt werden. Dann wird es starten, und ich freue mich darauf. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir uns auch!) Präsidentin Bärbel Bas: Nächste Frage zum Thema stellt aus der Fraktion Die Linke Frau Sitte. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Besten Dank. – Frau Ministerin, also ein Kollege von mir hat mal gesagt: Agentur für Sprunginnovationen und Agentur für Innovation. Bei der für Sprunginnovationen müssen Sie nacharbeiten. Bei der Agentur für Transfer und Innovation hakt es, und es soll also erst im Sommer alles rauskommen. Fassen Sie es doch zusammen, und nennen Sie es einfach „Späti“. (Heiterkeit der Abg. Thomas Jarzombek [CDU/CSU] und Daniela Ludwig [CDU/CSU]) Nichtsdestotrotz hat der Haushaltsausschuss die Mittel gesperrt. Sie haben also nur Mittel freigegeben bekommen, um die DATI konzeptionell aufzustellen. Bis zum letzten Jahr hat es aber im Haushalt eine Summe von 75 Millionen Euro für Forschungsprojekte der Fachhochschulen gegeben. Diese 75 Millionen Euro sind in den Titel gegangen, in dem sich jetzt die DATI befindet, aber natürlich nicht vollständig. Es sind nur 65 Millionen Euro, die da reingegangen sind. Ich frage Sie: Jetzt haben wir das Jahr 2022. Sofern die Mittel gesperrt bleiben: Wie kommen denn dann Hochschulen an das Geld dieses alten Titels aus einem Haushaltstitel, der insgesamt aber für diese DATI-Mittel gesperrt ist? Wie überbrücken Sie das? Wie kommen die Hochschulen an dieses ihnen ja eigentlich versprochene Geld? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Liebe Kollegin Sitte, wir begehen ja mit beiden Agenturen neue Wege – Novum. Warum? Auch eine Agentur für Sprunginnovationen, die ja schon in der letzten Legislatur ins Leben gerufen wurde, entspricht natürlich nicht dem, was eine Bundeshaushaltsordnung vielleicht als Logik hat. Aber das ist ja gerade das Ziel, dass beide Agenturen eben möglichst politikfern sind. Sie sollen ja wissenschaftsgetrieben bzw. von den Akteuren aus der Zivilgesellschaft, der Verwaltung, der Wirtschaft, also in diesem Ökosystem getrieben sein. Und das müssen wir natürlich mit dem, was wir als Haushaltsrecht haben und was ich auch für sinnvoll erachte – ich war mal im Haushaltsausschuss; ich weiß: wir geben Steuergelder aus –, in Einklang bringen. Deswegen ist das natürlich ein komplizierterer Prozess. Zur Sperre. Wir haben die Titel zusammengeführt, damit man auch insgesamt mal sieht, was in dem Bereich passiert, damit es auch im Haushalt eine Klarheit gibt. Aber die Sperre bezieht sich natürlich speziell auf die DATI. Das müssen die Haushälter dann entscheiden. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Dr. Petra Sitte (DIE LINKE): Danke schön. – Also, das heißt: Fachhochschule oder Hochschule für angewandte Wissenschaften XY kann, bezogen auf dieses alte Programm, jetzt nicht in dieser Titelgruppe bei Ihnen, also themenoffen, einen Antrag auf Zugang zu Mitteln stellen. Der zweite Teil dieser Nachfrage: Wann kommt denn jetzt mal die Kohle an? Was ist Ihre Zielstellung, damit die Fachhochschulen vor Ort gemeinsam mit anderen Akteuren tatsächlich an das Geld kommen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Auch wenn die einzelnen Titel in dieser Titelgruppe, wie es so schön heißt, zusammengefasst werden, werden die Programme weitergeführt. Wir haben ja jetzt deswegen nicht Programme eingestellt. Und insofern ist natürlich ein Antragsverfahren in den bestehenden Programmen, so wie es vorgesehen ist, möglich. Speziell auf die DATI bezogen haben wir ja gesagt: Gründung Anfang nächsten Jahres und dann natürlich auch zügig das Bewerben um die ersten Projekte. (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das dauert noch anderthalb Jahre! Super!) Präsidentin Bärbel Bas: Nur zur Erklärung an die beiden Kollegen aus der CDU/CSU-Fraktion, die etwas später reingekommen sind. Ich habe gesagt: Ich lasse sechs Nachfragen zu. – Deswegen habe ich gerade den Kopf geschüttelt. Aber jetzt kommt aus der CDU/CSU-Fraktion von Herrn Albani die nächste Frage zum Thema. Stephan Albani (CDU/CSU): Herzlichen Dank. – Sie sehen mich ganz ruhig, was das Drankommen anbelangt, aber in keiner Weise ruhig, was die DATI anbelangt. Das erste Papier war für März dieses Jahres angekündigt. Und das war schon das konkreteste Datum, das wir je bekommen haben. Heute ist es wieder noch etwas nebulöser geworden. Und wenn man sich den Zeitraum anguckt, in dem wir jetzt schon über die DATI diskutieren, mag man durchaus die Sorgen, die hier zum Ausdruck kommen, was mit den Geldern passiert und was mit der Struktur passiert, teilen. Damit ich hier jetzt gar nicht auf mich selber und meine Sorgen eingehe, möchte ich einen ehemaligen Staatssekretär Ihres Hauses zitieren, der vor Kurzem bei Twitter schrieb: Bei #DATI gibt’s nichts gesund zu beten: 70 % gesperrt & @BMBF an Kandare ... Wahrscheinlichkeit, dass aus DATI Miniaturfigur wird und HAWs bei Anwendungsorientierter Forschung i. d. Röhre gucken, extrem hoch  Das sind die Sorgen, mit denen wir Sie seit einem halben Jahr konfrontieren. Sie sagen: „Wir sind in einem euphorischen Prozess“ und: „Die DATI ist Teil unserer Infrastruktur.“ Sie könnte es sein, wenn man diese Probleme lösen könnte. Warum lösen Sie sie nicht? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ja, sehr geehrter Herr Kollege Albani, ich hätte mir ja gewünscht, dass in den letzten 16 Jahren (Zurufe von der CDU/CSU: Oah!) das Transfersystem in seiner ganzen Breite schon mal (Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: 5 Euro in das Phrasenschwein!) so aufgestellt worden wäre. Und wenn ich mir den Prozess zum Ins-Leben-Rufen der Agentur für Sprunginnovationen anschaue, wenn ich sehe, wie der Leiter der Agentur für Sprunginnovationen erst mal um E‑Mail-Adressen kämpfen musste, dann würde ich sagen: Wir sind doch gut unterwegs. Aber ich nehme das Thema natürlich ernst; denn es geht ja wirklich darum, Innovation und Transfer in unserem Land voranzubringen. Deswegen haben wir alle mit Hochdruck daran gearbeitet und arbeiten auch noch mit Hochdruck daran. Aber ich wiederhole es noch mal: Es geht darum, dass wir den Gründungsprozess so schaffen, dass wir nicht nachsteuern müssen wie bei der Agentur für Sprunginnovationen, wozu wir jetzt ein Freiheitsgesetz auf den Weg bringen müssen, sondern dass wir die Deutsche Agentur für Transfer und Innovation von Anfang an so aufstellen, dass sie ihrem Auftrag gerecht wird und sich möglichst viele dort bewerben und möglichst viele Ökosysteme ins Leben gerufen werden. Anfang nächsten Jahres ist unser Ziel. Alle in der Koalition arbeiten daran. Deswegen freue ich mich, wenn das nächste Jahr startet. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Stephan Albani (CDU/CSU): Herzlichen Dank. – Der Hinweis auf die letzten 16 Jahre ist so einfallslos (Maja Wallstein [SPD]: … und so wahr!) wie unkorrekt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich kann Ihnen als Wissenschaftler, der in die Politik gegangen ist, sagen: In den letzten 16 Jahren ist in der Wissenschaft eine Menge geschehen. Insofern ist es jetzt auch wichtig, zu kritisieren und die Dinge einzufordern, die jetzt geschehen müssen. Das sind Dinge, die Sie jetzt verantworten. Deswegen noch einmal: Die DATI ist als eine Institution insbesondere für die HAWs auf den Weg gebracht worden, und als solche wird sie auch von der Community erwartet. Im Laufe der Zeit wurde dann der Kreis derer, die sich daran beteiligen, erweitert. Aber das Geld, das da reingeflossen ist, ist bisher aus den originären Titeln der HAWs. „Forschung an Fachhochschulen“ heißt dieser eine Titel. Wie können Sie verantworten, auf der einen Seite Gelder dort hineinzubringen und auf der anderen Seite den Hochschulen nicht klar zu sagen, wer hierbei am Ende partizipieren wird? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrter Herr Kollege Albani, ich nehme Kritik immer ernst, aber vielleicht nehmen Sie Kritik auch ernst, Stichwort „Agentur für Sprunginnovationen“ im Bereich „Innovation und Transfer“. Und eine DATI habe ich bisher noch nicht gesehen. Es ist so, dass dafür zusätzliche Mittel zur Verfügung gestellt werden. Dem, was Sie gesagt haben, widerspreche ich also. Und es handelt sich natürlich um die Aufbauphase einer Agentur. Was nützt es uns, zu Beginn des Haushaltsjahres viele Mittel – der DATI-Haushalt wächst ja auf – drinstehen zu haben? Wir müssen jetzt in die Umsetzung kommen. Das ist unser Ziel. Dazu sind wir im engen Austausch mit den HAWs und haben das Gefühl, dass wir die Kommunikation dazu gut und auf Augenhöhe führen und dass die HAWs immer im Bild sind, wie unser Stand in dem Prozess ist. Präsidentin Bärbel Bas: Die nächste Frage zu diesem Thema stellt aus der FDP-Fraktion Frau Schröder. Ria Schröder (FDP): Danke, Frau Präsidentin. – Liebe Frau Ministerin, Sie haben eben neben dem Thema „technologische Innovationen“ auch das Thema „soziale Innovationen“ angesprochen. Jetzt haben Sie in diesem Jahr sogar extra eine Beauftragte für das Thema ins Ministerium geholt, die erfahrene Sozialunternehmerin Zarah Bruhn. Ich glaube, viele Menschen haben vielleicht noch gar keine richtige Vorstellung davon: Was heißt das eigentlich, soziale Innovationen? Wie verhält sich das zu technologischen Innovationen? Und warum ist es überhaupt etwas, was man fördern sollte? Deswegen meine Frage an Sie: Wie werden soziale Innovationen aus dem BMBF heraus gefördert, und warum tun Sie das überhaupt? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ganz herzlichen Dank, Frau Kollegin Schröder. – Es ist ein Herzensanliegen von dieser Koalition gewesen, dass wir dem Thema „soziale Innovationen“ zusätzlichen Raum geben. Soziale Innovationen, das ist nicht etwas sehr Abstraktes. In den letzten Wochen und Monaten haben wir gesehen, dass junge Unternehmen, die in dem Bereich „soziale Innovationen“ tätig sind, Flüchtlinge, die aus der Ukraine zu uns gekommen sind, mit unterstützt haben, zum Beispiel bei der Wohnungsvermittlung, aber auch bei der Vermittlung in den Arbeitsmarkt. Dort haben wir gesehen, dass es immens wichtig ist, durch diese guten Ideen unkomplizierte Lösungen für soziale und gesellschaftliche Herausforderungen zu finden. Deswegen haben wir diesem Thema ein Gesicht gegeben. Unsere Beauftragte Frau Bruhn hat die Bausteine ihrer Strategie, die dazu gehören, ausgearbeitet und wird sie vorstellen. Ein konkretes Beispiel, damit das nicht im luftleeren Raum bleibt, ist, dass dann auch Förderlinien für soziale Innovationen geöffnet werden. Ich habe schon mal gesagt: Wenn Sie an den Buchdruck oder die Hardenberg’schen Reformen zurückdenken – die liegen zwar schon ein bisschen zurück –, das waren disruptive Dinge und Veränderungen, die im Bereich „soziale Innovationen“ liegen. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Ria Schröder (FDP): Sie haben eben in dem Zusammenhang auch das Thema Ausgründungen angesprochen. Ich kenne aus meinem Wahlkreis das Startup Dock von der TU Hamburg-Harburg, wo das eine ganz große Rolle spielt. Wie können sich denn soziale Innovationen im Bereich der Ausgründung aus Universitäten und auch in der Start-up-Strategie der Bundesregierung wiederfinden, und wie greift das mit der Strategie, die Sie gerade angesprochen haben, im Bereich „soziale Innovationen“ zusammen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das Thema Ausgründungen ist ein wichtiges Thema in verschiedenen Ministerien der Bundesregierung. Deswegen ist es gut, wenn wir bei der Zukunftsstrategie Forschung und Innovation – da sollen ja auch Instrumente für Transfer und Ausgründungen mit ein Teil sein – auch hier ressortübergreifend denken; denn wir brauchen diese Ausgründungen in ihrer ganzen Breite. Ich finde, wenn Sie mal landauf, landab in den Hochschulen, in den Universitäten unterwegs sind, sehen Sie, dass dort wirklich Elan zu finden ist, auch in der Gründerszene im Bereich „soziale Innovationen“. Ich habe eben schon Beispiele genannt: Wie betreut man Flüchtlinge? Aber auch: Wie löst man Probleme in der Coronapandemie? Wie kann man älteren Menschen dann noch eine Versorgung ermöglichen? An diesen Ideen, aber auch dann, wenn es um die Bekämpfung des Klimawandels geht, sieht man ja, dass hier unheimlich viel Motivation vorhanden ist, diese Probleme zusammen zu lösen. Deswegen werden die Ausgründungen in Teilen dieser Innovationsstrategie eine große Rolle spielen. Präsidentin Bärbel Bas: Letzter Fragesteller zu diesem Thema: aus der CDU/CSU-Fraktion Herr Jarzombek. Thomas Jarzombek (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Frau Ministerin, Sie sind ja mit dem Versprechen angetreten, Forschungstechnologie besser in die Fabriken und auf die Straße zu bringen. Wenn wir jetzt mal konkret gucken: Wir haben aktuell das Thema der Energiekrise. Fraunhofer hat Solarzellen entwickelt, die dreimal so effizient sind wie heutige. Wenn die jetzt tatsächlich vom Labor in die Fabrik und dann auf die Dächer kommen würden, dann würde ab morgen auf jedem neuen Haus dreimal so viel Solarstrom erzeugt. Immer noch werden aber veraltete Solarzellen auf Häuserdächer gebaut, weil die Entwicklungen irgendwie nicht aus Fraunhofer rauskommen. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch keine DATI-Nachfrage!) Jetzt machen Sie diese Transferagentur. Erklären Sie uns doch mal, warum diese DATI oder „Späti“ – oder wie auch immer das Ding heißen soll – genau so ein Vorhaben nicht fördert, warum Fraunhofer ausgeschlossen ist, Helmholtz ausgeschlossen ist, die exzellenten technischen Universitäten ausgeschlossen sind. (Dr. Anna Christmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Stimmt doch nicht!) Wie soll denn Hightechtransfer stattfinden, wenn Sie die besten Akteure ausgeschlossen haben? (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch ein inklusives Konzept! Inklusive Innovation!) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrter Herr Jarzombek, Sie müssten es eigentlich besser wissen. Ich habe es eben schon mal gesagt: Die DATI ist nicht alles, was im Bereich Transfer passiert. Sie ist ein ganz spezielles Instrument, das ein Potenzial hebt, das wir in unserem Land bisher nicht gehoben haben. Es geht ja nicht darum, ein einzelnes Produkt auf den Markt zu bringen – das ist immens wichtig; aber das ist nicht Sinn der DATI –; dafür gibt es andere Förderlinien. Die DATI soll den Innovationsprozess erst mal befördern. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Insofern ist Ihre Frage viel zu kurz gegriffen, wenn es um die DATI geht. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Thomas Jarzombek (CDU/CSU): Vielen Dank. – Frau Ministerin, dann erklären Sie uns doch mal, wie Sie das jetzt machen. Die dreimal so effizienten Solarzellen bei Fraunhofer sind da; die sind fast fertig. Es gibt auch viermal so effiziente Windräder. Was tun Sie jetzt, um das in die Fabrik zu bringen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Jarzombek, auch das wissen Sie aus der Zeit, in der Sie in der Bundesregierung waren, aber ich erkläre Ihnen das noch mal gerne: Die außeruniversitären Forschungsinstitute haben selbst schon Transferprogramme. Es gibt zum Beispiel bei außeruniversitären Forschungsinstituten Fonds, die genau das finanzieren: dass die Innovation den Markthochlauf schaffen kann. Es gibt in Zusammenarbeit mit dem BMWK auch Förderprogramme, die neue innovative Technologien in die Breite bringen können. Es gibt im BMBF auch KMU-innovativ. Es gibt also zusätzlich Förderprogramme, die Möglichkeiten schaffen, Innovationen zu finanzieren. (Thomas Jarzombek [CDU/CSU]: Passiert ja nicht!) Präsidentin Bärbel Bas: Ich gehe weiter in den angemeldeten Fragen. Als Nächstes stellt eine Frage Frau Höchst aus der AfD-Fraktion. Nicole Höchst (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, der Fachkräftemangel ist in so vielerlei Hinsicht über die letzten Jahrzehnte selbstgemacht, dass mir jetzt die Zeit fehlt, das alles darzustellen. Deswegen liegt mein Fokus auf zwei Problemen, mit denen unser duales Ausbildungssystem kämpft. Erstens. Ein Studium ist gerade bei Schulabsolventen immer noch gesellschaftlich attraktiver als eine duale Ausbildung. Zweitens. Stark mit öffentlicher Wertschätzung aufgeladene Berufe, wie zum Beispiel Klimamanager oder Gleichstellungsbeauftragte, werden sehr viel häufiger angestrebt als Berufe, bei denen man sich körperlich sehr anstrengen muss oder sich womöglich sogar die Hände schmutzig macht. Gibt es irgendeine Idee oder einen Maßnahmenkatalog, wie Sie diesem Problem zu Leibe rücken wollen, oder ist das für Sie gar kein Problem? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Der Fachkräftemangel ist etwas, das unsere Wirtschaft und unseren Wohlstand stark belastet. Wir haben heute schon 2 Millionen unbesetzte Stellen. Das nimmt in Zukunft zu. Wir brauchen kluge Köpfe und auch die fleißigen Hände aus der beruflichen Bildung. Deswegen haben wir uns auf den Weg gemacht und von Anfang an gesagt: Die Wege in der akademischen Ausbildung und in der beruflichen Ausbildung sind unterschiedlich, aber sie sind gleichwertig. Wir brauchen ein Umdenken; denn bei uns ist eine berufliche Ausbildung der Ausgangspunkt für eine wunderbare berufliche Karriere. Was man bei uns in der beruflichen Ausbildung lernt, das muss man in anderen Ländern studieren. Hinzu kommt bei uns noch der Praxisbezug. Die jungen Menschen wollen ja auch etwas verändern. Was machen wir jetzt als Bundesregierung? Wir haben die Fachkräftestrategie auf den Weg gebracht. Das ist ein Bündel von verschiedenen Maßnahmen. Zwei will ich einmal exemplarisch vorstellen. Das eine ist natürlich die Berufsorientierung, die sicherstellt, dass die Schülerinnen und Schüler aller Schulformen überhaupt wissen: Was gibt es eigentlich für Berufsmöglichkeiten, und was kann ich damit bewirken? Ich kann zum Beispiel die Technologien verbauen, die den Klimawandel bekämpfen. Die Berufsorientierung und – zweites Beispiel – die Exzellenzinitiative Berufliche Bildung werden wir noch mal stärken, um den Stellenwert zu unterstreichen, den die berufliche Bildung bei uns hat; denn in diesem Bereich sind die Macher von morgen. Das ist unsere Wirtschaft von morgen. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD) Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Nicole Höchst (AfD): Vielen Dank. Das möchte ich gerne. – Frau Ministerin; Sie sind mir noch eine Antwort auf meine Frage von vorhin schuldig, ob sich die Bundesregierung zu Deutsch als Bildungssprache in Deutschland bekennt. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Darf man die gleiche Frage mehrfach stellen?) In den Klassenzimmern herrscht immer häufiger Englisch als Lingua franca vor, weil so viele Kinder mit nichtdeutschem muttersprachlichem Hintergrund in diesen Klassen sind, (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wiederholung!) dass ein Unterricht in deutscher Sprache vielfach nicht mehr möglich ist. Holen Sie es bitte nach, zu erläutern, wie Sie das sehen. Wenn Sie es so sehen, dass Deutsch die Unterrichtssprache in Deutschland sein soll, dann möchte ich Sie bitten, darzustellen, wie dieses Bekenntnis mit Leben gefüllt werden kann. Denn wie der Lehrerpräsident Meidinger – frei zitiert – schon sagte: Viele Migranten in den Klassen sind ursächlich für schlechtere Schulleistungen, und das liegt nicht an den Migranten, sondern ist in der Sprachkompetenz begründet. – Wie wollen Sie dem begegnen? – Vielen Dank. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Frau Abgeordnete Höchst, ich habe es eben schon gesagt: Ich habe auch mal im Ausland gelebt. Sie betonen die deutsche Sprache, aber es geht nicht um Deutsch als solches, sondern es geht darum, dass man versucht, die Sprache eines Landes zu erwerben, damit man sich zurechtfinden kann. Das ist die Grundlage von allem. Natürlich ist es so, dass dies in den Schulen und auch schon in den Kitas – deswegen ja auch das Gute-KiTa-Gesetz – die Grundlage sein soll. Aber ich möchte eines zurückweisen, was Sie eben gesagt haben, nämlich dass der Grund dafür, dass Schulen heute vor dieser Herausforderung stehen, die Zuwanderung ist. Das Problem ist, dass wir nicht genug Lehrinnen und Lehrer haben, die die jungen Menschen, die zu uns kommen, auf dem Weg, hier die Sprache zu lernen, unterstützen. Deswegen möchte ich das von der Konnotation her wirklich noch mal anders darstellen. (Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jetzt möchte ich noch ein Letztes sagen. Ich halte es für immens wichtig, dass wir zum Beispiel in den Universtäten auch Englisch als Sprache haben; denn wir wollen als Land international sein. Wir wollen auch, dass international kluge Köpfe zu uns kommen. Deswegen müssen wir hier auch die Offenheit haben, und deswegen kann man nicht eins gegen das andere ausspielen. Deswegen darf man Ursache und Wirkung in dieser Diskussion nicht verwechseln; sonst führt man das auf eine schiefe Ebene, die niemandem hilft. (Beifall bei der FDP und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Präsidentin Bärbel Bas: Ich bitte alle Beteiligten, auf den roten Balken zu achten. Er bedeutet: Die Zeit ist abgelaufen, sowohl für die, die Fragen stellen, als auch für die, die antworten, Frau Ministerin. Jetzt habe ich eine ganz andere große Herausforderung zu lösen. Ich habe zu diesem Thema jetzt nämlich mindestens schon – soweit ich das gesehen habe – neun Nachfragen. (Dr. Hendrik Hoppenstedt [CDU/CSU]: Bis auf die von der Union streichen Sie alle!) – Auch die Union hat sich gemeldet. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und das in sechs Minuten! – Daniela Ludwig [CDU/CSU]: Sechs Minuten!) – Ja. Ich habe aber auch noch drei Fraktionen, die offiziell Fragestellungen angemeldet haben. Auch diese muss ich für die Zeit, die uns noch bleibt – nämlich eigentlich 15 Minuten – berücksichtigen. Möglicherweise werde ich wieder verlängern müssen; das werde ich dann gleich meiner Ablösung mitteilen. Aber ich will eins sagen: Ich habe drei Meldungen aus der FDP-Fraktion. Ich würde darum bitten, dass man sich vielleicht auf einen Kollegen konzentriert. Aus der SPD-Fraktion habe ich auch mehrere gesehen; auch da würde ich darum bitten, sich vielleicht auf einen Kollegen oder eine Kollegin zu konzentrieren, wenn das geht. Von den Kolleginnen und Kollegen der Grünen haben wir zwei Meldungen. Auch da wäre es nett, wenn man sich auf eine konzentrieren könnte. (Dr. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wir waren noch nicht dran!) Dann hätten wir nämlich bei den Nachfragen, die ich jetzt hier aufgeschrieben habe, aus jeder Fraktion jeweils eine Kollegin oder einen Kollegen. – Ich sehe allgemeines Nicken. Ich wäre wirklich sehr dankbar, wenn wir das so kollegial lösen könnten. Dann würde ich beginnen mit dem Kollegen der FDP-Fraktion, der jetzt die erste Nachfrage zum Thema stellt. Friedhelm Boginski (FDP): Ganz herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, wir haben ja mit dem Problem der Fachkräftesicherung ein weiteres Problem, das Sie übernommen haben. In den letzten Jahren hat man viel darüber gesprochen; man hat aber nichts getan, um da wirklich voranzukommen. Sie gehen ja jetzt in mehreren Schritten voran, zum Beispiel mit der Exzellenzinitiative Berufliche Bildung. Dazu gehört auch, dass wir uns gegenüber der Erwerbsmigration sehr offen zeigen. Auf diesem Gebiet haben Sie ja heute, glaube ich, einen richtig großen Schritt getan. Mich würde mal interessieren, wie weit Sie da gekommen sind, welche Erfolge wir da vermelden können und was wir in den nächsten Jahren machen werden. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ganz herzlichen Dank für die Frage. – Wir setzen im Rahmen der Fachkräftestrategie und der Nationalen Weiterbildungsstrategie natürlich alles daran, auch die Menschen im Inland, die noch nicht im Erwerbsleben sind, zu motivieren oder auch zu befähigen, einer Arbeit nachzugehen – durch Weiterbildung, durch Anerkennung von Qualifikationen oder eben auch durch die Gestaltung des Übergangs, wenn kein Schulabschluss erworben werden konnte. Aber das wird nicht langen. Wir brauchen die Zuwanderung in den Arbeitsmarkt. Deswegen bin ich froh, dass wir heute etwas beschlossen haben, was längst überfällig war, was schon viel früher hätte passieren müssen, nämlich dass wir eine klare Regelung bekommen, wie in den Arbeitsmarkt zugewandert wird. Das betrifft nicht nur Akademiker; denn wir sehen, dass auch die Gaststätten Probleme haben, offen zu bleiben. Wir sehen, dass kleine Betriebe tageweise schließen müssen, weil sie die Arbeitskräfte nicht mehr haben. Deswegen gibt es drei Säulen, wie man in unser Land, in den Arbeitsmarkt einwandern kann: Es bleibt natürlich die Fachkräftesäule. Es gibt die Erfahrungssäule: Wenn jemand schon eine Ausbildung im Ausland hatte, kann er hier einwandern und Arbeit finden; die Anerkennung der Qualifikation kann später erfolgen. Dann gibt es die Potenzialsäule, ein Punktesystem nach kanadischem Modell, damit wir wirklich die ganze Bandbreite der Hände bekommen, die wir brauchen. Präsidentin Bärbel Bas: Herr Boginski, Sie können eine Nachfrage stellen. Friedhelm Boginski (FDP): Ganz herzlichen Dank. – Frau Ministerin, das können Sie ja nicht allein machen, sondern – das finde ich auch richtig gut – da müssen mehrere Ministerien zusammenarbeiten. Wie ist da der Stand der Dinge? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wir haben heute unter der Federführung des Bundesministeriums für Arbeit und Soziales zusammen die Eckpunkte für ein modernes Einwanderungsgesetz auf den Weg gebracht – in Zusammenarbeit mit der Bundesinnenministerin, mit dem Bundeswirtschaftsminister und eben auch mit dem BMBF; das Auswärtige Amt ist für die Erteilung der Aufenthaltsgenehmigungen natürlich auch mit dabei. Insofern ist das ein gutes Beispiel dafür, dass eine hervorragende Zusammenarbeit auch schnell Ergebnisse liefern kann. Dies innerhalb eines Jahres auf den Weg gebracht zu haben, ist wichtig; denn es ist in der Vergangenheit schon zu viel Zeit verloren worden, und wir müssen jetzt dringend handeln. Präsidentin Bärbel Bas: Die nächste Nachfrage zum Thema stellt aus der Fraktion Die Linke Frau Gohlke. Nicole Gohlke (DIE LINKE): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, ich will gerne auf den Zustand der Berufsschulen zu sprechen kommen. Mittlerweile sind ja wirklich flächendeckend in ganz vielen Bildungseinrichtungen – in den Schulen, in den Hochschulen – ganz gravierende Mängel vorhanden: Klos sind unbenutzbar, Fenster lassen sich nicht öffnen usw. Auch in den Berufsschulen beläuft sich der Sanierungsstau auf mindestens 5 Milliarden Euro, und da sind die Modernisierungen, die es natürlich ganz dringend bräuchte, um die Azubis auf die technologischen Herausforderungen vorzubereiten, noch gar nicht einberechnet. Die Ampelkoalition hat sich verpflichtet, gemeinsam mit den Ländern und Kommunen einen Pakt für berufsbildende Schulen ins Leben zu rufen. Aber man muss einfach konstatieren: Auch nach einem Jahr liegt nichts auf dem Tisch. Auch im Haushalt findet sich nicht mal eine Andeutung dazu. Deswegen jetzt meine Frage: Wann geht es los? Können Sie uns irgendetwas Konkretes zur Ausgestaltung sagen? Bei den Schulen und Hochschulen hat man immer das Gefühl: Sie machen sich so ein bisschen einen schlanken Fuß. Da wird dann gerne auf die Länder und die Kommunen verwiesen, die doch irgendwie aktiv werden sollen. – Hier verhält es sich – hoffentlich zumindest – anders. Wann werden Sie aktiv? Präsidentin Bärbel Bas: Ich darf es noch einmal sagen: Sie dürfen das jetzt beantworten; aber eigentlich sind wir immer noch im Bereich der Nachfragen zur Ursprungsfrage. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Berufliche Bildung! Duales System!) Ich will nur noch einmal darauf hinweisen. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Abgeordnete Gohlke, ich weise zurück, dass sich der Bund hier einen schlanken Fuß macht. Gerade vor der Herausforderung, dass die Hochschulen und die Schulen durch die hohen Energiepreise sehr stark belastet sind, hat sich der Bund sehr stark eingebracht: Mit circa 2 Milliarden Euro werden sie von den Paketen, die der Bund für die Entlastung im Bereich Strom- und Gaspreis auf den Weg gebracht hat, profitieren. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Es geht um Berufsschulen!) Damit entlasten wir auch die Länder. Ich möchte also zurückweisen, dass wir uns als Bundesregierung einen schlanken Fuß machen. Konkret zu Ihrer Frage: Man kann natürlich nicht die Menschen, die unsere Zukunft gestalten sollen, in Bildungsorte der Vergangenheit stecken. Dieser Pakt für berufliche Schulen umfasst natürlich verschiedene Maßnahmen. Die Länder werden ihren Teil einbringen, und wir werden unseren Teil einbringen. Und deswegen ist das jetzt auf den Weg gebracht. Das wird auch mit allen anderen Maßnahmen zusammenhängen, die wir im Bereich „berufliche Bildung“ auf den Weg bringen. Deswegen wird jetzt der Dialog mit den Ländern in Angriff genommen. Sie haben es ja gesagt: Es gibt eine Arbeitsteilung in unserem Land. Und wenn ich auf die Hochschulen schaue, so wollten die Länder ja die Verantwortung für den Hochschulbau haben und haben dafür auch Entflechtungsmittel bekommen. Das heißt, die Arbeitsaufteilung ist klar, weil dahinter natürlich auch Finanzströme stehen. Aber es ist klar, dass wir alle das gemeinsame Ziel haben, dass die Ausbildungsstätten gerade in der beruflichen Bildung auch dem aktuellen Standard entsprechen und zukunftsweisend sind. Präsidentin Bärbel Bas: Sie dürfen eine Nachfrage stellen. Nicole Gohlke (DIE LINKE): Vielen Dank. – Also, ich habe jetzt eigentlich gar nichts Konkretes zur Ausgestaltung des Paktes für berufsbildende Schulen gehört. Deswegen würde ich jetzt einfach nachfragen, was Sie dann konkret einbringen werden. Was sind sozusagen Ihre Stellschrauben, Ihre Momente, die Sie als Ministerin in diese Verhandlungen einbringen wollen? Ich denke mal an solche Sachen wie kostenfreies Azubiticket, Förderung von Wohnheimen für Azubis, verbesserte Lernmittelfreiheit für Bücher, aber natürlich auch für digitale Endgeräte, zum Beispiel aber auch Verbesserung der Arbeitsbedingungen für die Berufsschullehrerinnen und ‑lehrer, weil es an dem Punkt ja auch krankt. Das alles wären Stellschrauben, um die Attraktivität der beruflichen Bildung wirklich nach vorne zu bringen. Was sind Ihre Punkte, die Sie als Ministerin in die Verhandlungen einbringen werden? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Abgeordnete Gohlke, ich bitte Sie, doch auch unser Grundgesetz in dieser ganzen Diskussion zu berücksichtigen. Der Bund hat zum Beispiel über den DigitalPakt – darunter fallen auch die beruflichen Schulen – schon einen Beitrag geleistet, um die Schulen zu modernisieren. Ebenso leistet er Beiträge über die Qualitätsoffensive Lehrerbildung, jetzt auch über die Kompetenzzentren für digitale Lehre. Es geht ja nicht nur darum, Geräte in einen Raum zu stellen, sondern es geht auch darum, dass digitale Möglichkeiten Einzug halten. All das sind Dinge, die wir im Augenblick schon machen. Wir beginnen jetzt die Diskussion über den Pakt; dann werden die Länder ihren Beitrag leisten, und der Bund wird seinen Beitrag leisten. Aber das diskutieren wir erst mit den Ländern und dann im Parlament. Vizepräsidentin Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Rosenthal. Jessica Rosenthal (SPD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Liebe Frau Ministerin, ich bin sehr dankbar, dass Sie gerade das Feld der Berufsorientierung und auch die Qualität von Ausbildung noch einmal stark unterstrichen haben; es ist ja gerade ein Teil der Attraktivität von Ausbildung, dass es auch danach noch weitergehen kann, also die Verzahnung von Weiterbildung und Ausbildung. Auch hier haben wir uns als Koalition mit Blick auf das Aufstiegs-BAföG einiges vorgenommen. Mich würde einmal interessieren, wie Ihre Perspektive auf die großen Reformen ist, die wir uns da vorgestellt haben, und wie der Stand seitens Ihres Hauses da ist. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Liebe Frau Kollegin Rosenthal, eine Minute ist immer zu kurz, um alles zu beantworten. In der Tat ist es so, dass die berufliche Ausbildung erst einmal ein Start ist. Durch den DQR, also den Deutschen Qualifikationsrahmen, gibt es die Möglichkeit, hinterher auch noch andere Wege einzuschlagen. Das ist immens wichtig, und das müssen wir jetzt auch mehr mit Leben füllen. Mit Blick auf die Frage, wie es danach weitergeht, wenn ich Sie richtig verstanden habe, ist es so, dass wir insgesamt Berufsbilder mit Ausbildung attraktiver machen wollen, indem wir internationale Mobilität ermöglichen, indem wir das Aufstiegs-BAföG – das war auch eines Ihrer Kernanliegen – reformieren. Mit den Änderungen beim BAföG sind jetzt schon die Rahmenbedingungen verbessert worden. Beim Aufstiegs-BAföG ist heute schon mehr möglich, als manchmal in der öffentlichen Wahrnehmung angenommen wird. Ich rate jedem, der sich dafür interessiert, sich wirklich mal damit auseinanderzusetzen, damit man vielleicht Überlegungen zum Beispiel zu Teilzeitausbildungen und Ähnlichem anstellt. Das sind Themen, denen man sich nähern muss, immer natürlich in der Abwägung zu der sozialen Unterstützung, die geleistet wird. Aber insofern ist diese Modernisierung zum Teil jetzt schon möglich, und wir werden weitere Schritte mit der nächsten BAföG-Reform gehen. Vizepräsidentin Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt der Abgeordnete Frömming. Dr. Götz Frömming (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Frau Ministerin, ich komme noch mal auf die Ausgangsfrage zurück. Sie haben in Ihrem Eingangsstatement den Nationalen Bildungsbericht erwähnt, ein wichtiger Indikator auch für uns. Ich finde dort auf der Seite 80 eine interessante Angabe; da geht es nämlich um den Zusammenhang zwischen Migrationshintergrund und Bildungsstand bzw. Bildungsabschluss. Dort ist zu lesen, dass 32 Prozent der bei uns lebenden jungen Erwachsenen – 19 Jahre und älter – mit einem solchen Hintergrund über keinerlei Bildungsabschluss oder beruflichen Abschluss verfügen. In der Gesamtbevölkerung beträgt dieser Anteil nur 8 Prozent. 32 Prozent, das ist ein Riesenproblem; denn wer keinen Berufsabschluss hat, hat natürlich auch ein Problem, einen Beruf zu finden. Was sind Ihre Ideen, was sind die Strategien der Bundesregierung, um von diesen 32 Prozent herunterzukommen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Dass ein junger Mensch die Schule ohne Abschluss verlässt, kann vielfältige Gründe haben. Wenn man zum Beispiel in unser Land zugereist ist, kann der Grund sein, dass man relativ spät in ein Bildungssystem gekommen ist. Jeder Mensch muss dann noch die Möglichkeit haben, sich weiterzuentwickeln. Deswegen ist es ganz wichtig, dass wir die Übergangsphase gestalten. An der Schnittstelle sind wir zusammen mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales tätig, damit eben der Übergang in Ausbildung, die Nachqualifikation möglich ist. Es ist aber auch immens wichtig, dass wir Kompetenzen, die erworben wurden, auch wenn dies vielleicht nicht in einer formalen Ausbildung stattgefunden hat, feststellen; denn wenn jemand schon eine Weile arbeitet, dann entwickelt und erwirbt er auch Kompetenzen. Wir haben zum Beispiel das Programm ValiKom, in dem man eben genau das validieren kann, damit man hinterher, wenn man auf Arbeitsplatzsuche ist, auch zeigen kann, dass man etwas kann. Das ist immens wichtig. Das eine ist, dass im Bereich Schule die Zahl derjenigen, die die Schule ohne Abschluss verlassen, sinkt, das andere, dass wir denjenigen, die die Schule leider ohne Abschluss verlassen haben, die Brücke bauen in die Arbeitswelt und in den langen beruflichen Lebensweg. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Kollegin Reinalter stellt die nächste Nachfrage. (Dr. Götz Frömming [AfD]: Wenn Sie gestatten, hätte ich noch eine Nachfrage dazu!) – Entschuldigung; das habe ich jetzt nicht gesehen. – Herr Frömming. Dr. Götz Frömming (AfD): Wir haben uns jetzt den Status quo angeguckt; wir müssen aber auch in die Zukunft blicken. Deutschland hat extrem hohe Steuern im internationalen Vergleich, bis fast 50 Prozent. Wir haben teilweise leider auch eine marode Infrastruktur, marode Schulen, teilweise sind die Innenstädte nicht mehr sicher. Was macht Sie denn so sicher, dass ausgerechnet Erleichterungen bei der Zuwanderung und Erleichterungen beim Erwerb der deutschen Staatsbürgerschaft echte Fachkräfte, die wir also wirklich brauchen, motivieren könnten, nun ausgerechnet nach Deutschland zu kommen? Ist das wirklich das entscheidende Kriterium? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wir haben jetzt mit den Eckpunkten eben Klarheit geschaffen, wie Einwanderung in unseren Arbeitsmarkt, wie Fachkräftezuwanderung geschehen kann. Das war in der Vergangenheit sehr begrenzt, und das war falsch. Wenn wir jetzt darüber sprechen, dass wir Fachkräftezuwanderung in der Breite brauchen, dann geht es natürlich auch darum, dass wir es Menschen, die schon eine bestimmte Erfahrung haben, schon einen Berufsabschluss in ihrem Land erworben haben, erleichtern, sich das hier anerkennen zu lassen, weil wir eben diese Personen brauchen. Wir haben die offenen Stellen, und da haben Menschen, die kommen, schon eine Erfahrung. Genauso in der dritten Säule, in der Potenzialsäule: Beim Punktesystem geht es darum, welche Kompetenzen ich mitbringe, um in einem Land dann auch Arbeit zu finden. Insofern ist es ganz gewiss ein Schritt zur Integration in den Arbeitsmarkt. Wir setzen sogar noch einen Anreiz, die Berufe anerkennen zu lassen, indem die Menschen, die das tun und diese Anerkennung hier nachholen – wir wollen sie ja langfristig im Arbeitsmarkt halten –, dann auch schneller den Aufenthalt genehmigt bekommen, nachdem sie eben die Anerkennung durchlaufen haben. Insofern ist es ein wichtiger Schritt, um Klarheit zu schaffen, welche Möglichkeiten es gibt, bei uns Arbeit zu finden und die Zukunft unseres Landes mitzugestalten. Vizepräsidentin Petra Pau: Bevor wir jetzt weiter fortfahren, erläutere ich noch einmal, was die Präsidentin vor mir vorhin schon angekündigt hat. Ich verlängere also jetzt die Befragung um 15 Minuten; 1 Minute der Verlängerung haben wir schon aufgebraucht. Es gibt jetzt noch zwei Nachfragen zur Ursprungsfrage, und dann gehen wir weiter in den angemeldeten Fragen. Ich bitte wirklich darum, die Frage- und Antwortzeiten einzuhalten. Dann könnte es uns gelingen, in der Verlängerung wirklich jeder Fraktion dazu zu verhelfen, dass sie eine der angemeldeten Fragen nicht nur stellen konnte, sondern dass es dazu auch noch Antworten und Nachfragen gibt. Ich bitte aber auch, auf das optische Signal zu achten und dann wirklich das Fragezeichen oder den Punkt bei der Antwort zu setzen. Die nächste Nachfrage stellt Frau Dr. Reinalter. Dr. Anja Reinalter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrte Frau Ministerin, zurück zum Fachkräftemangel: lange gewarnt, lange ignoriert und verschlafen, heute Realität und in Zukunft sicher eines der größten innenpolitischen Probleme, die wir zu bewältigen haben. Gefährdet ist unsere Wirtschaft, unser Wohlstand, unsere Energiewende etc. Wir sind uns einig, dass Bildung ein Schlüssel ist, um dem Fachkräftemangel zu begegnen, und wir sind uns auch einig, dass wir mehr Master sowie mehr Meister und Meisterinnen brauchen. Was kann die Regierung tun, um die Gleichwertigkeit von akademischer und beruflicher Bildung herzustellen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Vielen Dank. – Das ist ein Thema, das uns in der Breite beschäftigt. War es vielleicht vor 30 Jahren so, dass das Pendel auf der Seite war, dass zu wenige sich für die akademische Ausbildung entschieden haben, ist es jetzt leider andersherum. Das heißt, wir alle, die wir Verantwortung tragen, müssen ein Umdenken befördern und immer wieder darauf hinweisen, dass unsere berufliche Ausbildung wirklich exzellent ist. Es gibt ja auch Artikel und Studien dazu, dass die Einkommenschancen hinterher zum Teil höher sind als im akademischen Bereich. Aber es geht ja um den Stellenwert in unserer Gesellschaft. Deswegen wollen wir mit der Exzellenzinitiative Berufliche Bildung, die ein Teil der Fachkräftestrategie sein wird, diesen Stellenwert auch noch mal herausheben und unseren Respekt vor den Menschen zeigen, die dafür sorgen, dass wir in Häusern wohnen können und dass unsere Autos noch fahren. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich habe gar kein Auto!) Bei der Exzellenzinitiative geht es also darum, einzelne Talente zu fördern, gleichzeitig aber auch Ausbildungsstätten und Mobilität. Und wir müssen in den Schulen dafür werben. Ich habe schon gesagt: Berufsorientierung ist dafür essenziell. – Jetzt muss ich leider aufhören; es gäbe noch viel mehr. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben eine Nachfrage, nehme ich an. Dr. Anja Reinalter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Genau, eine Nachfrage. – 2021 wurde im Handel und in der Industrie nur jeder dritte Ausbildungsvertrag von Frauen geschlossen. Im Handwerk sah es noch schlechter aus, da war es nur jeder fünfte Ausbildungsvertrag. Was tut die Bundesregierung dafür, die Frauenausbildungsquote in diesen Bereichen und auch die Frauenerwerbsquote zu erhöhen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich durfte neulich bei einer Meisterfeier dabei sein. Es wurden 155 Meisterbriefe an junge Meister und Meisterinnen überreicht. Es waren tolle Menschen, aber leider viel zu wenig Frauen dabei. Deswegen müssen wir früh anfangen. Wir tun das, indem wir die MINT-Bildung stärken, weil natürlich viele Ausbildungsberufe etwas mit Mathematik, aber auch mit technischen Dingen oder Physik zu tun haben. Insofern müssen wir die MINT-Bildung stärken, in der frühkindlichen Bildung – das tun wir zum Beispiel mit der Stiftung „Haus der kleinen Forscher“ –, in den Schulen, aber auch an außerschulischen Lernorten, sowie die Schulen für die Gesellschaft und das Gewerbe um sie herum öffnen und die Berufsorientierung fördern. Man sieht in Studien – die Männer mögen es mir jetzt verzeihen; aber das sagen die Studien –, dass Frauen den Willen haben, etwas zu verbessern. Deswegen muss man ihnen immer wieder zeigen: Mit dem, was ihr in diesen tollen Berufen macht, helft ihr wirklich ein Stück weit, die Probleme zu lösen. Also: Man muss den Stellenwert und die tollen Möglichkeiten dieser Berufe darstellen. (Beifall bei Abgeordneten der FDP, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Staffler. Katrin Staffler (CDU/CSU): Vielen Dank. – Sie haben gerade noch mal darauf hingewiesen, wie wichtig Ihnen die Gleichwertigkeit von akademischer und beruflicher Bildung ist. Das ist ein Thema, das uns immer schon ein ganz großes Anliegen war. Deswegen an der Stelle die Nachfrage: Sie planen gerade, einen 200-Euro-Zuschuss für Studenten und Fachschüler auszubezahlen. Nicht aber davon profitieren sollen, wie wir hören, Vollzeitschüler auf Meisterschulen. Wo ist hier die Gleichwertigkeit? (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Staffler, zur Frage der Einmalzahlung an Studierende und Fachschülerinnen und Fachschüler: Dass Fachschülerinnen und Fachschüler in einem Vollzeitschulgang überhaupt berücksichtigt sind, ist etwas, das es bisher noch nicht gab. Wir haben uns gesagt, dass wir das in der ganzen Breite ermöglichen möchten. Es ist ja so, dass es nicht das einzige Entlastungsinstrument ist, das wir haben – es gibt natürlich noch das BAföG; aber das haben Sie nicht angesprochen –; es gibt auch die Einmalzahlungen für diejenigen, die einen Arbeitsvertrag oder einen Minijob haben. Insofern ist das eine ganze Bandbreite an Fördermaßnahmen jenseits dessen, dass jetzt natürlich auch die Gaspreisbremse und andere Entlastungspakete auf den Weg gebracht werden. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur Nachfrage. Katrin Staffler (CDU/CSU): Sie sagen, es gebe die Möglichkeit, auf anderem Wege zusätzliche Entlastungsinstrumente zu nutzen. Das gilt aber auch für Studenten. Auch Studenten können, wenn sie einen Nebenjob haben, von den 300 Euro Entlastung profitieren und nicht nur von dem 200-Euro-Zuschuss. Das heißt, es gibt hier, wenn ich Sie richtig verstehe – das wäre meine Nachfrage –, de facto keine Gleichwertigkeit zwischen Studierenden und denjenigen, die auf den Meisterschulen sind. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Staffler, ich möchte diese Interpretation korrigieren. Zum einen ist es so, dass Studierende über einen längeren Zeitraum entweder von ihren Eltern unterstützt werden, kein eigenes Einkommen haben oder aber im BAföG-Bezug sind; und das ist keine sehr auskömmliche Situation. Insofern ist auch die Frage, welche Programme man mit Blick auf Pragmatismus und Umsetzbarkeit wie strickt. Übrigens ist es so, dass jemand, der einen Meisterlehrgang macht, auch vom Aufstiegs-BAföG profitieren kann. Insofern ist es so, dass wir durchaus Gleichwertigkeit sehen. Also, das BAföG an sich ist ja nicht nur auf Studierende beschränkt. Vizepräsidentin Petra Pau: Damit kommen wir zur nächsten Frage. Herr Gehring hat das Wort. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Ich würde von der Bildungsinnenpolitik noch ein bisschen den Blick auf die Bildungs- und Forschungsaußenpolitik weiten. Die Internationalisierung und die Kooperation bei Bildung, Wissenschaft und Forschung ist eine ganz wichtige Aufgabe unserer Bundesregierung. Ich würde Sie als Ministerin gerne zur Internationalisierungsstrategie befragen. Wir haben es jetzt im parlamentarischen Verfahren geschafft, dass die Mittlerorganisationen der auswärtigen Kultur-, Bildungs- und Wissenschaftspolitik finanziell erheblich gestärkt worden sind. Das ist eine sehr gute Grundlage, um jetzt auch die Internationalisierungsstrategie in der Vorhabenplanung für das nächste Jahr neu aufzulegen. Die erste Frage dazu wäre, wie Sie eigentlich mit dazu beitragen wollen, dass unserem zentralen Wert der Wissenschaftsfreiheit international mehr Geltung verschafft wird, und wie wir es hinbekommen, bei Bildung und Forschung mehr mit Wertepartnerschaften zu kooperieren. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Herr Kollege Gehring, das ist eine ganz wichtige Frage. Ich möchte aber vorwegschicken, dass die wissenschaftlichen Einrichtungen in ihrer ganzen Breite gerade in dieser Krisensituation, im Ukrainekrieg, gezeigt haben, wie Wissenschaft Hand in Hand arbeitet, und den Kolleginnen und Kollegen, die fliehen mussten, auch den Studierenden, die hierherkommen mussten, pragmatisch Hilfe angeboten haben. Wir haben alle zusammen daran gearbeitet, dass Stipendien möglich sind, dass auch der BAföG-Zugang möglich ist. Das ist immens wichtig und das zeigt, dass Wissenschaft Brücken bauen kann. Aber Sie haben ein anderes wichtiges Thema angesprochen, nämlich die Wissenschaftsfreiheit. Das ist ein hohes Gut; wir brauchen sie. Das zeigt sich übrigens auch daran, dass die besten Innovationen wie ein toller Impfstoff in Ländern, in der die Wissenschaft frei ist, entwickelt wurden. Deswegen ist ganz klar, dass wir mit Blick auf Länder, die diese Werte nicht teilen, auch die richtigen Maßnahmen ergreifen müssen. Zum Beispiel haben wir die Forschungskooperationen mit Russland eingefroren bzw. gestoppt. Mit Blick auf China ist es so, dass wir in ganz begrenzten Räumen das Wissen über China verbessern müssen, damit eine Einflussnahme auf unsere Wissenschaft von Ländern, die autoritär sind, nicht möglich ist. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur Nachfrage. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Sie haben jetzt China schon angesprochen. Für uns ist natürlich spannend, wie die China-Strategie in der Federführung des Auswärtigen Amtes mit der Internationalisierungsstrategie bei Bildung, Wissenschaft und Forschung in der Federführung des Bildungs- und Forschungsministeriums verzahnt sein wird. Und wenn Sie vielleicht noch den einen oder anderen Hinweis geben können, wie Sie bei der Internationalisierungsstrategie die Stakeholder-Beteiligung organisieren wollen; denn es wollen ja viele – vom DAAD bis zum Goethe-Institut – daran mitwirken. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Wieder lässt eine Minute nicht zu, alles darzustellen, was passiert. – Es ist absolut richtig: Die Internationalisierungsstrategie zielt zum einen darauf ab, dass wir den europäischen Forschungsraum, die europäische Zusammenarbeit stärken, indem wir das, was wir an Räumen der Zusammenarbeit haben, schon einmal nutzen und weiterentwickeln. Das Zweite ist, dass wir auch bilateral Partnerschaften mit anderen Ländern schließen. Wir haben ja auch immer Kooperationsvereinbarungen. Deswegen reisen wir insbesondere in die Länder, die Wertepartner für uns sind und wo wir viele Kooperationsmöglichkeiten im Bereich Forschung sehen. Uns ist es ganz wichtig, die Einrichtungen, die Sie angesprochen haben, in diesen Prozess einzubinden, so wie wir das in allen Prozessen machen. Dazu gehören auch zum Beispiel die Alexander-von-Humboldt-Stiftung, die eine Brücke baut, und der DAAD, der immens wichtige Arbeit leistet. Vizepräsidentin Petra Pau: Frau Ministerin, ich bitte Sie wirklich, auf die Zeit zu achten. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das heißt, der Stakeholder-Prozess wird auch hier greifen, und sie werden in die Entwicklung der Strategie entsprechend eingebunden. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein schöner Abschluss der Regierungsbefragung!) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir kommen in ein relativ großes Zeitproblem. Ich bitte wirklich, daran zu denken: Für die erste Frage und Antwort gibt es jeweils eine Minute. Für die nächste Frage und Antwort sind es jeweils 30 Sekunden, die man auch selbstständig feststellen kann, solange wir das hier nicht optisch anzeigen können. Eine Nachfrage stellt die Kollegin Dr. Gräßle. Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, Sie haben heute zum ersten Mal das Forschungsrahmenprogramm erwähnt, das größte Rahmenprogramm weltweit für Forschung. Was tun Sie denn, um unseren Forschungseinrichtungen in diesem Programm zu ermöglichen, die Energiekostensteigerung rechtssicher abzurechnen? Da ist bis jetzt nichts passiert. – Danke für eine Antwort. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Kollegin Gräßle, Sie können mir, ehrlich gesagt, gerne noch eine Nachfrage stellen. Aber wir haben natürlich mit der Gaspreisbremse und der Strompreisbremse und der Soforthilfe für die deutschen Hochschulen Rahmen gesetzt und Verlässlichkeit geschaffen – das ist jetzt im Gesetzgebungsverfahren –, damit eben die Entlastung stattfindet. Das kann gerne von den Ländern flankiert werden; ich sehe auch, dass das in einigen Ländern schon passiert. Insofern gibt es dort Sicherheit. Wir stehen auch im Austausch mit der Bundesnetzagentur und haben uns auch mit der Allianz der Wissenschaftsorganisationen zusammengesetzt und haben geklärt, dass Hochschulen geschützte Einrichtungen sind und dass gerade auch die Infrastrukturen, entweder Labore, wo Gefahr im Verzug ist, oder Orte, wo wichtige Sammlungen aufbewahrt werden, geschützt sind. Insofern haben wir hier die Sicherheit geschaffen, dass die Hochschulen eben nicht von den hohen Energiekosten in dem Maße getroffen werden, wie es ursprünglich aussah. (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Vizepräsidentin Petra Pau: 30 Sekunden zur Nachfrage. Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU): Sie haben die Frage jetzt wirklich nicht beantwortet: Was tun Sie, damit die Forschungseinrichtungen im EU-Forschungsrahmenprogramm die Energiekostensteigerungen in Brüssel abrechnen können? – Danke. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Ich habe jetzt verstanden: Sie wollen, dass wir auf europäischer Ebene auch noch ein Programm schaffen, das die Energiekosten trägt? Habe ich das richtig verstanden? Dr. Ingeborg Gräßle (CDU/CSU): Das Programm gibt es. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Das weiß ich, dass es das Programm gibt. Vizepräsidentin Petra Pau: So, wir sind jetzt nicht im Zwiegespräch. Ich bitte um Frage und Antwort. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Es ist ja so, dass die Verantwortung für die Hochschulen erst mal bei den Ländern liegt. Aber natürlich sind im Rahmen der Programme auch immer Overhead-Kosten möglich. Die Frage ist, ob diese angepasst werden müssen. Das ist ein Verhandlungsprozess auf europäischer Ebene. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich bitte jetzt um Aufmerksamkeit: Das Fragerecht ist insbesondere ein Recht der Opposition. Deshalb rufe ich jetzt noch die fünfte Frage auf; ich schaue aber auch gleich noch mal in den Saal. Kollege Seidler, ich schaffe es nicht mehr, Ihre angemeldete Frage aufzurufen. Sollte sich hier eine Nachfrage ergeben – das gilt natürlich auch für die anderen –, lasse ich das noch zu; aber wir sind dann definitiv am Ende der Regierungsbefragung und haben die Zeit ausgeschöpft. – Ich sehe zustimmendes Nicken. Wir sollten uns gemeinsam, die Parlamentarischen Geschäftsführer und die Präsidentinnen und der Präsident, noch einmal über dieses Thema beugen, damit wir dieses Format, welches ja stark nachgefragt ist, dann wirklich auch so gestalten, dass entsprechend alle zu ihrem Recht kommen. Kollegin Gohlke, Ihre Frage. Nicole Gohlke (DIE LINKE): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, ich will noch mal auf die berufliche Bildung zu sprechen kommen. Sie kennen die Zahlen selbst: 2,3 Millionen junge Menschen unter 35 Jahren ohne abgeschlossene Berufsausbildung, 200 000 Menschen, die in einem intransparenten Übergangssystem festhängen. Und auf der anderen Seite gibt es dann zwei Millionen nicht besetzte Arbeitsstellen, 69 000 nicht besetzte Ausbildungsplätze. Ich denke, wir müssen uns schon ernsthaft Sorgen darum machen, dass man die Ausbildungsplatzverluste wie damals bei der Finanzkrise 2008 vielleicht schon nicht mehr ausgleichen kann. Es braucht wirkungsvollere Instrumente als bisher. Der DGB hat gerade noch mal bekräftigt, dass es höchste Zeit sei für eine umlagefinanzierte Ausbildungsgarantie und ohne diese tatsächlich ein Substanzverlust drohe. Mein Eindruck ist – den könnten Sie jetzt natürlich gerne ausräumen –, dass Sie sich bisher wirklich sehr gegen eine Umlagefinanzierung sträuben. Ich frage Sie ganz persönlich, warum Sie nicht die Auffassung teilen, dass man die Kosten der Ausbildung gerecht zwischen Branchen und auch zwischen großen und kleinen Betrieben verteilt. Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Abgeordnete Gohlke, wir haben derzeit die Situation, dass es zu viele offene Ausbildungsstellen gibt. Das heißt, es gibt eigentlich mehr Stellen, als es Nachfrage nach den Stellen gibt. Das hängt zum Teil auch von regionalen Strukturen ab. Aber im Augenblick ist das Problem, dass wir nicht genug junge Menschen haben, die in Ausbildung gehen. Konkret zur Ausbildungsumlage. Wir haben in unserem Land eine Sozialpartnerschaft. Es ist auch sehr richtig, dass das zwischen den Sozialpartnern ausgehandelt wird. Es gibt auch Modelle für bestimmte Zeiträume, die in dieser Partnerschaft entwickelt werden. Das ist gut, und deswegen ist das auch der Weg, der weiter beschritten werden soll. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben die Chance zu 30 Sekunden Nachfrage. Nicole Gohlke (DIE LINKE): Ein Problem ist natürlich auch die schlechte Ausbildungsqualität in einigen Branchen. Da ist es manchmal nicht verwunderlich, dass dort niemand hingehen will. Ich frage Sie: Ziehen Sie eine Novellierung des Berufsbildungsgesetzes in Betracht? Was tun Sie ganz konkret, um die Ausbildungsqualität zu verbessern, aber eben auch, um die Mitbestimmungs- und Schutzrechte der Auszubildenden zu stärken? Was sind da Ihre Maßnahmen? Bettina Stark-Watzinger, Bundesministerin für Bildung und Forschung: Sehr geehrte Frau Abgeordnete Gohlke, erst mal möchte ich diesem Eindruck widersprechen, dass die Ausbildungsqualität in unserem Land nicht gut ist. Das ist nicht die Realität. Sie ist exzellent. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Entwicklung von Berufsbildern und die Festlegung von Standards und Kompetenzen für moderne Berufsbilder macht natürlich auch das BIBB. Es erarbeitet zusammen mit den Sozialpartnern entsprechende Berufsbilder und setzt auch die Standards. Richtig und gut ist es also, den Weg der fachlichen Orientierung zu beschreiten. In der Allianz für Aus- und Weiterbildung, die es auch auf Bundesebene gibt – mit allen Sozialpartnern –, werden diese Themen natürlich auch adressiert, weil im Augenblick wirklich die Notwendigkeit besteht, Möglichkeiten anzubieten, um junge Menschen in Arbeit zu bringen. Da verfolgen wir alle die gleichen Ziele. Vizepräsidentin Petra Pau: Vielen Dank. Ich beende die Befragung. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: Fragestunde Drucksache 20/4630 Die mündlichen Fragen auf Drucksache 20/4630 werden in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. Ich rufe den Geschäftsbereich des Auswärtigen Amtes auf. Zur Beantwortung steht die Staatsministerin Katja Keul bereit. Wir kommen zur Frage 1 des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka zu Gründen für die Abnahme eines Kreuzes im Friedenssaal Münster vor dem G-7-Gipfel: Bedauert die Bundesministerin des Auswärtigen das Abhängen eines Kreuzes im Friedenssaal Münster vor dem G-7-Gipfel aus dem Grund, weil sie der Auffassung ist, Kultur und Tradition unseres Landes selbstbewusst auch gegenüber anderen Staaten vertreten zu wollen, oder was konkret ist damit gemeint, wenn sie davon spricht: „Es wäre gut gewesen, wenn es“ – Anmerkung: das Kreuz – „nicht weggeräumt worden wäre“ (vergleiche „Vatican News“ vom 3. November 2022 – www.vaticannews.va/de/kirche/news/2022-11/kreuz-abgenommen-g7-friedenssaal-muenster-kritik-bistum-baerbock.html, abgerufen am 8. November 2022)? Sie haben das Wort, Frau Staatsministerin. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Die Frage beantworte ich wie folgt: Im Rahmen des G‑7-Treffens in Münster wurden im Friedenssaal eine Reihe temporärer Veränderungen vorgenommen. Diese sind grundsätzlich üblich bei Konferenzen dieser Art. Im Rahmen dieser Umgestaltung wurde auch das Ratskreuz temporär entfernt. Die Bundesaußenministerin hat sich bei der Abschlusspressekonferenz im Anschluss an das G‑7-Treffen am 4. November 2022 klar dahin gehend geäußert, dass sie sich eine andere Entscheidung gewünscht hätte. Insofern sprechen die von ihr getätigten Aussagen für sich. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Tobias Matthias Peterka (AfD): Vielen Dank für diese ausweichende Antwort, so will ich es einmal nennen. – Es ist ja bekannt, dass es keiner gewesen sein will. Auch der Bürgermeister von Münster hat gemeint, er hätte das nie so entschieden, er könne das gar nicht nachvollziehen. Wurde von Ihrem Hause nachgefasst, wer diese Entscheidung getroffen hat? Irgendjemand muss es ja gewesen sein. Warum, wenn es so allgemein als Falschentscheidung angesehen wurde, wurde das Kreuz nicht schnell wieder aufgehängt? Was lief hier genau ab? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Das temporäre Abhängen des Ratskreuzes verantwortet das Protokoll des Auswärtigen Amtes, das die Umgestaltung des Raumes mit der Stadt Münster abgestimmt hat. Bundesaußenministerin Baerbock war in diese Planung nicht eingebunden. Die Entscheidung, das Ratskreuz zu entfernen, hatte weder einen politischen noch einen religiösen Hintergrund. Ziel war es, einen funktionalen Ort für die Beratungen der G 7 zu gestalten. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Tobias Matthias Peterka (AfD): Also Sie sagen, es hatte einen funktionalen Grund, ein Kreuz, das in einer gewissen Höhe hängt, abzunehmen. Das halte ich für extrem abwegig. Deswegen noch einmal meine Frage: Warum wurde von Ihrem Haus, auch von der Ministerin, nicht nachgefasst, obwohl es bei der Pressekonferenz als großer Fehler anerkannt wurde? Warum wurde hier nichts weiter unternommen, um das wenigstens aufzuklären? Man muss ja sehen: Zum Beispiel in Katar ist die Bundesregierung sehr offensiv dabei, ihre Werte zu vertreten. Bei diesem Fauxpas, der von der ganzen Welt gesehen und wahrgenommen wurde – es gab weltweite Presse –, lässt man es auf sich beruhen. Sehe ich das richtig? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Umgestaltung der Einrichtung ist bei Konferenzen dieser Art grundsätzlich üblich. Sie umfasst regelmäßig beispielsweise auch das Mobiliar oder eine andere Beleuchtung. Im Rahmen der Vorbereitung des Münsteraner Ratssaales und zur Erfüllung der technischen Anforderungen an eine multilaterale Konferenz wurde das Ratskreuz temporär von seinem gewohnten Platz entfernt. Das ist auch erst später aufgefallen. Vizepräsidentin Petra Pau: Eine Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Dr. Rainer Kraft (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatsministerin, es ist ja wunderbar, dass Sie zugeben, dass Ihr Haus, das Auswärtige Amt, in die Umgestaltung des Ratssaales eingebunden wurde. Das heißt, es muss in Ihrem Amt eine Begründung geben, die dazu geführt hat, dieses Kreuz zu entfernen. Gemäß welchen Richtlinien werden diese Umgestaltungen vorgenommen? Sie können uns sicher nachliefern, welche Richtlinie vorliegt, die dazu geführt hat, dass dieses Kreuz entfernt worden ist. Ein Licht kann es ja nicht gewesen sein. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Ich hatte bereits gesagt: Es sind weder politische noch religiöse Gründe, sondern rein technische Gründe. Ein solcher Raum wird umgestaltet, um konferenztauglich zu sein. Da werden Einrichtungen, Mobiliar, Beleuchtungen und alles Mögliche verändert. Das ist hier auch so gewesen, rein technische Gründe. (Stefan Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei der AfD werden immer nur Mettbrötchen hereingebracht!) Vizepräsidentin Petra Pau: Eine weitere Nachfrage zu dieser Frage stellt der Kollege Grübel. Markus Grübel (CDU/CSU): Frau Staatsministerin, habe ich Sie richtig verstanden, dass das Kreuz in diesem Saal für Sie gleichbedeutend ist mit einem Teppich, mit einem Tisch oder mit der Beleuchtung, dass es also irgendein beliebiger Einrichtungsgegenstand ist? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Das habe ich nicht gesagt. Ich habe weder von mir persönlich gesprochen noch von der Außenministerin, sondern von technischen Gegebenheiten, die durch das Protokoll in Absprache mit der Stadt Münster so vorgenommen worden sind, um den Saal konferenztauglich zu machen. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben noch 35 Minuten Zeit für diesen Tagesordnungspunkt. Deshalb werde ich bei weiteren Fragen so verfahren, wie ich eben verfahren bin. Ich lasse natürlich die Nachfragen des Fragestellers zu und maximal zwei Nachfragen aus dem Rund. Dann geht es weiter zu den eingereichten Fragen. Ich rufe auf die Frage 2 des Abgeordneten Markus Grübel: Wie soll das Referat Religion und Außenpolitik (Referat 612) im Auswärtigen Amt nach Beendigung der Beratungskooperation mit Vertretern der Religionsgemeinschaften (www.domradio.de/artikel/aus-fuer-beratung-durch-religionsvertreter-im-auswaertigen-amt), auch im Hinblick auf (noch) bestehende Förderungen, künftig aufgestellt werden, um die im Koalitionsvertrag zwischen SPD, Bündnis 90/Die Grünen und FDP getroffene Vereinbarung umzusetzen, den Bereich Religion und Außenpolitik zu verstärken? Bitte. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Derzeit findet eine Restrukturierung der Abteilung Kultur und Gesellschaft des Auswärtigen Amtes statt, zu der auch das Referat Religion und Außenpolitik, das Referat 612, gehört. Diese Restrukturierung ist noch im Gang. Fest steht aber: Referat 612 wird auch in Zukunft für das wichtige Thema Religion und Außenpolitik verantwortlich sein. Ob zum besseren Verständnis der Gesellschaft im Gastland, im Rahmen von Friedensmediationen oder bei der Umsetzung von humanitärer Hilfe: Die Diplomatie profitiert davon, religiöse Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträger als Ansprechpartner zu haben. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer Nachfrage. Markus Grübel (CDU/CSU): Wir hatten gerade über das Abhängen des Kreuzes gesprochen. Wir haben die Beendigung der Beratungskooperation mit Vertretern von Kirchen und Religionsgemeinschaften durch das Auswärtige Amt, die Beendigung der Förderung für Religions for Peace. Die Lindauer Friedenskonferenz wird nicht mehr stattfinden. Ist es so, dass die Ampel mit Religion wenig anfangen kann? Wird Referat 612 personell aufgestockt, reduziert oder bleibt es gleich im Verhältnis zum Dezember 2021? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Das Referat wird umgestaltet. Ich habe gesagt: Das ist noch nicht abgeschlossen, das ist noch im Gange. Alle anderen Unterstellungen weise ich zurück. Die Entscheidung, keine festen Beraterverträge mehr zu schließen, ist von der letzten Regierung getroffen worden. Die letzten Verträge sind im April 2021 ausgelaufen. Wir haben keine Pläne, diese wieder aufzunehmen, werden uns aber selbstverständlich weiterhin durch unser breites Netzwerk in diesem Bereich beraten lassen. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Markus Grübel (CDU/CSU): Wir haben den Krieg in der Ukraine, wo auch die Russisch-Orthodoxe Kirche eine negative Rolle spielt. Welche Kontakte pflegt das Auswärtige Amt zur russischen Orthodoxie und zur ukrainischen Orthodoxie? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Derzeit werden keine Kontakte unterhalten. Wenn es doch welche geben sollte, werde ich das nachreichen. Mir sind keine bekannt. Vizepräsidentin Petra Pau: Wir kommen zur Frage 3 der Abgeordneten Dr. Katja Leikert: Wie äußert sich die Bundesregierung zu den Vorwürfen und Presseberichten (https://de.euronews.com/2022/11/09/nur-cop-27-nebenthema-agypten-und-die-menschenrechte), Menschenrechte im Gastland hätten bei der COP 27 (Weltklimakonferenz) in Ägypten nur eine Nebenrolle gespielt, und mit welchen Benchmarks will die Bundesregierung die Entwicklung der Menschenrechte in Ägypten im Nachgang zu COP 27 werten und nachvollziehen? Bitte, Frau Staatsministerin. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Vielen Dank. – Vor und während der Weltklimakonferenz COP 27 haben Vertreterinnen und Vertreter der Bundesregierung die Menschenrechtslage im Allgemeinen wie auch konkrete Einzelfälle gegenüber der ägyptischen Seite hochrangig angesprochen und Einschränkungen der Zivilgesellschaft kritisiert. Die Bundesregierung hat der ägyptischen Zivilgesellschaft in ihrem COP-27-Pavillon breiten Raum gegeben. Darüber hinaus nehmen wir kritische Menschenrechtsfragen und auch Einzelfälle fortlaufend mit der ägyptischen Regierung auf. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur Nachfrage. Dr. Katja Leikert (CDU/CSU): Frau Staatsministerin, vielleicht könnten Sie darüber hinausgehend noch eine Bewertung der Bundesregierung vornehmen zur aktuellen Sicherheitslage auf der Sinai-Halbinsel, insbesondere vor dem Hintergrund der erneuten Feuergefechte ägyptischer Truppen mit dem IS. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Das ist jetzt eine andere Frage. Die Antwort werde ich Ihnen gegebenenfalls nachliefern. Vizepräsidentin Petra Pau: Also, die Nachlieferung ist zugesagt. – Mir liegen keine weiteren Fragen dazu vor. Die Fragen 4 und 5 des Abgeordneten Stephan Brandner sind zurückgezogen. Ich rufe die Frage 6 des Abgeordneten Dr. Michael Kaufmann auf: Welche Überlegungen haben das Auswärtige Amt bewogen, der Lieferung von Ausrüstung und Bewaffnung von Kampfflugzeugen sowie Munition an Saudi-Arabien zuzustimmen, obwohl bekannt ist, dass Saudi-Arabien derartige Waffentechnik im Jemen „auch immer wieder systematisch gegen zivile Ziele“ (Max Mutschler, Bonn International Center for Conversion) einsetzt? Bitte. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Bundesregierung hält an ihrer grundsätzlich restriktiven Genehmigungspraxis gegenüber Drittstaaten fest. Es werden auch weiterhin keine direkten Exporte von Deutschland an Saudi-Arabien genehmigt. Bei den von Ihnen angesprochenen Kampfflugzeugen handelt es sich um Gemeinschaftsprojekte mit europäischen Partnern. Vorgängerregierungen haben 2010 die Zustimmung gegenüber unseren Partnern erklärt, dass diese Kampfflugzeuge an Saudi-Arabien verkauft werden, und sich zur Lieferung von Ersatzteilen verpflichtet. Vorgängerregierungen haben, zuletzt 2016, diese Verpflichtung noch einmal für 30 Jahre verlängert. Diese Ausgangslage war bei der Entscheidung der Bundesregierung zu berücksichtigen. Dr. Michael Kaufmann (AfD): Vielen Dank, Frau Staatssekretärin. – Es gibt ja noch einen weiteren Fall, und zwar den Fall der Türkei. Die Türkei führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg in Syrien bzw. in den kurdischen Gebieten in Syrien. Dorthin werden nach meiner Kenntnis ebenfalls Waffen und Munition aus Deutschland geliefert. Wie begründen Sie das, und wie wird die Bundesregierung zukünftig damit verfahren? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Wenn Sie sich die Zahlen angucken, die für dieses Jahr schon öffentlich geworden sind, werden Sie feststellen, dass die Exportzahlen an die Türkei einen historischen Tiefstand erreicht haben. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer weiteren Nachfrage. Dr. Michael Kaufmann (AfD): Danke. Vizepräsidentin Petra Pau: Dann kommen wir zur Frage 7 des Kollegen Stephan Mayer: Wie lang war in den Jahren 2020 und 2021 und in den ersten zehn Monaten, Januar bis Oktober 2022, die durchschnittliche Bearbeitungsdauer bei der Bearbeitung der gestellten Visaanträge (einzelne Visaarten aufführen) an dem deutschen Generalkonsulat in Istanbul, und wie hoch war jeweils die Ablehnungsquote? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Im Bereich der Schengen-Visaanträge in Istanbul ist die Gesamtdauer mit derzeit knapp vier Wochen – zwei Wochen Wartezeit auf einen Vorsprachetermin und zwei Wochen für die Bearbeitung des Antrages – unverändert kurz. Die Bearbeitungszeit bei Visums-Anträgen zur Familienzusammenführung ist wesentlich von externen, einzelfallabhängigen, stark variierenden Faktoren wie der Vollständigkeit der antragsbegründenden Unterlagen, erforderlichen Urkundenprüfung oder Schnittstellen mit anderen Behörden abhängig. Deshalb weisen die Bearbeitungszeiten in diesem Bereich eine große Spannbreite auf. Ablehnungszahlen zu Auslandsvertretungen in einem bestimmten Land werden grundsätzlich nicht veröffentlicht. Die Offenlegung der erbetenen statistischen Informationen könnte im konkreten Fall für die bilateralen Beziehungen und für die außenpolitischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland nachteilig sein. Die Antwort zu den Ablehnungszahlen wird eingestuft und nachgereicht. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr verehrte Frau Staatsministerin Keul, ich danke Ihnen herzlich für die Antwort. Ich bin etwas verwundert vor dem Hintergrund, dass der Generalkonsul in Istanbul im Rahmen eines Abendessens am 5. Oktober 2022, bei dem auch ich zugegen war, davon gesprochen hat, dass das Visasystem in seinem Haus dysfunktional sei, dass es in zwei bis drei Jahren zusammenbrechen werde (Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was?) und dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Generalkonsulat nur noch den Mangelbetrieb verwalten würden. Vor diesem Hintergrund verwundern mich Ihre doch sehr positiv dargestellten Zahlen, was die relativ kurze Bearbeitungszeit der Visaanträge anbelangt. Wie erklären Sie sich diese doch sehr bemerkenswerten und, ich finde, sehr besorgniserregenden Aussagen des höchsten Vertreters unseres Landes in einer der Auslandsvertretungen mit dem höchsten Visaantragsaufkommen? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Diese Frage wurde erst kürzlich von der Kollegin Anna Lührmann beantwortet. Ich will es trotzdem noch einmal tun: Es wurde während des erwähnten Anlasses wiederholt und deutlich unterstrichen, dass die Prozesse in der Visastelle des Generalkonsulats Istanbul mit Blick auf die aktuelle Lage reibungslos und wie vorgesehen funktionieren. Die Gesamtdauer der Bearbeitung von Schengen-Visaanträgen ist in Istanbul mit derzeit knapp vier Wochen unverändert kurz. Die Bundesregierung wird selbstverständlich weiterhin einen ordnungsgemäßen Ablauf sicherstellen. Personaleinsatz sowie die räumlichen Kapazitäten der Visastelle werden entsprechend der Visanachfrage geplant. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer weiteren Nachfrage. Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatsministerin Keul, ich danke Ihnen, dass Sie nochmals die schon gegebene Antwort vorgelesen haben. Nur macht mich das, ehrlich gesagt, auch nicht klüger. Man muss sich das vor Augen führen: Der deutsche Generalkonsul in Istanbul spricht von einem dysfunktionalen Visasystem, davon, dass nur noch Mangelbetrieb geleistet werden könne. Den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern mache ich an dieser Stelle überhaupt keinen Vorwurf, auch dem Generalkonsul nicht; ich finde es richtig und ehrlich, wenn er auf diesen Missstand hinweist. Es wird im wahrsten Sinne des Wortes „Alarm“ gerufen, aber Sie antworten nur lapidar, die personellen und räumlichen Kapazitäten würden entsprechend angepasst werden. Ich will von Ihnen, Frau Staatsministerin, jetzt ganz konkret wissen: Was tun Sie, um diesem Alarmruf, den der Generalkonsul formuliert hat und der sehr ernst zu nehmen ist, Rechnung zu tragen? Sprich: Welche personellen Veränderungen sind zu erwarten, welche räumlichen Kapazitätserweiterungen am Generalkonsulat in Istanbul sind zu erwarten, um, die Missstände betreffend, die offenkundig vorhanden sind, schnellstmöglich Abhilfe zu leisten? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Sie haben mit Ihrer Frage nach Fakten gefragt, und diese Fakten habe ich Ihnen in der Antwort geliefert. Ich kann zur Personalausstattung weiterhin sagen, dass die zwei in diesem Sommer bestehenden unvorhersehbaren Vakanzen schnellstmöglich nachbesetzt werden. Die Liegenschaft wird weiterhin genutzt. Die Bestandsliegenschaft des Generalkonsulats bedarf aber einer Generalsanierung. Der bauliche Zustand macht zwischenzeitlich den Bezug einer Zwischenunterbringung notwendig. Nichtsdestotrotz kann ich Ihnen versichern: Die Bearbeitungszeiten sind so, wie ich sie eben vorgetragen habe. Die Wartezeiten sind auch entsprechend kurz. Vizepräsidentin Petra Pau: Eine Nachfrage stellt der Abgeordnete Hardt. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Frau Staatsministerin, wir haben vor circa zwei Jahren nach langen Diskussionen ein Bundesamt für Auswärtige Angelegenheiten in Brandenburg gegründet, unter anderem mit dem Ziel, die Visaprozesse des Auswärtigen Amtes, die damals bereits klar für Überforderung gesorgt haben und die dies nach wie vor tun, zu optimieren und zu digitalisieren. Wir haben dann auch gesagt: Mit der Schaffung dieses Amtes gibt es dann keine weiteren Ausreden, wenn es in diesem Bereich zu Verzögerungen kommt; ich glaube, Sie standen damals auf unserer Seite bei dieser Formulierung. Können Sie uns erläutern, wie der Aufbau des Bundesamtes für Auswärtige Angelegenheiten vorankommt? Sind Fortschritte zu erkennen? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Vielen Dank für diese Frage. – In der Tat: Das Bundesamt für Auswärtige Angelegenheiten wird derzeit aufgebaut. Ich bin selbst dort gewesen und habe mir ein Bild gemacht. Es ist klar, dass die Behörde erst aufwachsen muss. Es wird regelmäßig Personal, das dauerhaft beschäftigt ist, aufgebaut. Es finden dort bereits die ersten Pilotprojekte statt, das heißt, es gibt Länder, in denen der Antrag sogar schon vollständig online gestellt werden kann. Von daher ist das der richtige Weg, den wir auch weiter verfolgen: hier im Inland die Kapazitäten aufzubauen, um die Auslandsvertretungen zu entlasten. Vizepräsidentin Petra Pau: Damit kommen wir zur Frage 8 des Abgeordneten Dr. Jonas Geissler: Welche konkreten Maßnahmen plant die deutsche Bundesregierung, um die USA bei der Schließung des Gefangenenlagers Guantánamo Bay zu unterstützen? Bitte. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Bundesregierung setzt sich seit vielen Jahren nachdrücklich für eine baldige Schließung des Gefangenlagers auf Guantánamo Bay ein und steht dazu mit Vertreterinnen und Vertretern der Regierung sowie des Kongresses der Vereinigten Staaten von Amerika in regelmäßigem Dialog. Die Bundesregierung begrüßt daher, dass der Präsident der Vereinigten Staaten zu Beginn seiner Präsidentschaft seine klare Absicht äußerte, das Gefangenenlager Guantánamo Bay bis zum Ende seiner Amtszeit aufzulösen. Des Weiteren begrüßt die Bundesregierung, dass Präsident Biden in Umsetzung dieses Anliegens im September dieses Jahres mit Tina Kaidanow eine Sonderbeauftragte ernannt hat, die sich mit Nachdruck um die Schließung des Lagers und den Transfer der noch verbliebenen Gefangenen bemüht. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Dr. Jonas Geissler (CDU/CSU): Frau Staatsministerin, vielen Dank für die Ausführungen. Die waren jetzt wenig konkret. Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass Guantánamo ein System der Schande ist und dass es richtig ist, dass die Bundesregierung die Schließung seit vielen Jahren unterstützt. Jetzt haben wir mindestens seit einem Jahr die Situation, dass wir uns im Bundestag immer wieder über Guantánamo unterhalten, sei es in verschiedenen Ausschüssen oder hier im Plenum. Mich würde interessieren, welche Gespräche konkret geführt werden: Geht es um die Aufnahme von am Ende nicht tatverdächtigen Gefangenen? Inwieweit kann Deutschland dazu beitragen, dass das Problem gelöst wird? Gibt es Gespräche mit den Ländern? Ich möchte ein bisschen weg vom Grundsätzlichen – dass wir gegen den Weiterbetrieb sind –, hin zur konkreten Frage: Was können wir unterstützend tun, dass dieses System der Schande endlich beendet wird? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Der Bundesregierung liegen bislang keine Anfragen der US-Regierung vor, sie bei der Schließung des Lagers zu unterstützen, weswegen im Moment keine Veranlassung für aktive Unterstützungsleistungen besteht. Für den Fall einer solchen Anfrage würde die Bundesregierung diese prüfen, wie sie es zuletzt 2010 bei der Übernahme von zwei Inhaftierten getan hat. Für den Fall von weiteren Übernahmeanfragen würde die Bundesregierung dies erneut umfassend prüfen. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Dr. Jonas Geissler (CDU/CSU): Vielen Dank für die Antwort. – Der Deutsche Bundestag hat erst vor Kurzem einen Antrag angenommen, bei dem es konkret darum gegangen ist, dass die Bundesregierung handelt und selbstständig aktiv wird. Laufen hierzu schon irgendwelche Gespräche – oder war das einfach ein Antrag für die Tonne, den wir beschlossen haben? –, dass man wirklich dazu beiträgt, dass die ständigen Menschenrechtsverletzungen in Guantánamo endlich beendet werden? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Ich hatte schon gesagt, dass wir mit der Regierung der Vereinigten Staaten das Thema regelmäßig besprechen und deutlich machen, wo wir stehen. Aber wir können von unserer Seite nicht sozusagen proaktiv in dieses Geschehen eingreifen. Wenn es entsprechende Übernahmeanfragen gibt, dann werden wir diese prüfen. Vizepräsidentin Petra Pau: Danke. – Wir kommen zur Frage 9 des Abgeordneten Jürgen Hardt: Was hat sich an der konkreten Einsatzlage in Mali geändert und zum Bruch der Linie des Auswärtigen Amts seit Regierungsantritt, dass der MINUSMA-Einsatz in Mali auch militärisch fortgeführt werden sollte (www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/baerbock-bt-minusma/2526052), geführt, und warum setzte sich die mandatskritische Haltung des Bundesministeriums der Verteidigung (www.n-tv.de/politik/Lambrecht-setzt-Bundeswehr-Einsatz-in-Mali-aus-article23521995.html; www.rnd.de/politik/verteidigungsministerin-in-mali-zweifel-bei-weiterer-zusammenarbeit-lambrecht-erwartet-klarheit-bis-54G3XNRN67JRVMNCQ52EMMVXHI.html; www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-265.html) nunmehr durch? Bitte, Frau Staatsministerin. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Bundesregierung steht zu ihrer Verantwortung für die Bevölkerung von Mali, die Sahelregion und das deutsche Engagement im Rahmen der Vereinten Nationen. Nicht zuletzt geht es bei unserem Engagement im Sahel auch um deutsche Sicherheitsinteressen. Mit der Entscheidung, dem Bundestag im Mai 2023 ein strukturiertes Auslaufmandat vorzulegen, wird der MINUSMA-Einsatz nach dann über zehn Jahren auslaufen. Dieser Zeitplan trägt insbesondere der Transitionsphase und der für Februar 2024 vorgesehenen Präsidentschaftswahl in Mali Rechnung. Die Bundesregierung hat unmittelbar nach ihrer Entscheidung die Vereinten Nationen, die Gastregierung in Mali, am deutschen Kontingent angelehnte Nationen und weitere enge Partner unterrichtet. Die Reaktionen waren durchweg positiv. Hierbei stand im Vordergrund, dass die Bundesregierung das Mandat mit ausreichendem Vorlauf strukturiert auslaufen lässt und mit dem Wahldatum einen für alle gut nachvollziehbaren Schlusspunkt für das Engagement setzt. Dabei hat die Bundesregierung ihre Zusagen gegenüber den Vereinten Nationen im Blick. Wir sind auch bis Mai 2024 nicht bedingungslos in Mali. Es gilt selbstverständlich – und wie im Mandat des Bundestages angelegt – weiterhin, dass das Schutz- und Versorgungsniveau für unsere Soldatinnen und Soldaten gewährleistet sein muss. Wir werden uns außerdem mit Nachdruck für die nötigen Rahmenbedingungen einsetzen, die es unserem Kontingent erlauben, seine Aufgaben gemäß Mandat erfüllen zu können. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Danke schön. – Frau Staatsministerin, der Kern meiner Frage, die Ihnen schriftlich vorliegt, war: Was hat zu dieser Meinungsänderung der Bundesregierung geführt? Ich habe aus den Debatten im Frühjahr und Sommer mitgenommen, auch aus der Debatte über die Mandatsverlängerung hier im Plenum – ich glaube, das war im April –, dass wir dortbleiben wollen. Ich glaube, die Verteidigungsministerin hat sogar die Formulierung „Wir wollen das nicht den Russen überlassen“ benutzt – damit ist die „Wagner“-Truppe gemeint. Auch das Außenministerium hat sich in der Art eingelassen, dass man kein Vakuum hinterlassen dürfe. Warum hat sich diese Position jetzt geändert? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Position der Bundesregierung hat sich nicht geändert. Wir haben immer gesagt: Wir werden dieses Mandat evaluieren und eine zeitnahe Entscheidung treffen. Im Gegensatz zu anderen haben wir nicht von heute auf morgen die Beendigung erklärt, sondern wir haben eine langfristige Planung vorgenommen, die sich an der Transitionsphase orientiert und damit einen sinnvollen Abzugsplan darstellt. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Das führt mich jetzt zu einer zweiten Nachfrage. Die Evaluierung dieses Einsatzes ist ja angekündigt für das neue Mandat – dazu wollen Sie im Frühjahr einen Antrag vorlegen –, die Entscheidung, abzuziehen, ist aber bereits jetzt getroffen worden. Warum ist die Entscheidung vor der Evaluierung getroffen worden, obwohl das im Gegensatz zu Ihrer Aussage „Wir wollen den Einsatz evaluieren und dann entscheiden, was wir tun“ steht? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Noch mal: Wir haben nicht entschieden, jetzt abzuziehen, sondern wir haben entschieden, zu bleiben und ein weiteres Mandat vorzulegen. Das ist die Entscheidung. Es wird von allen Bündnispartnern und auch von den Partnern in der Region durchaus positiv gesehen, dass wir dortbleiben, dass wir nicht 2023 abziehen, sondern das Ende des Transitionsprozesses abwarten. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zu einer weiteren Nachfrage. Jürgen Hardt (CDU/CSU): Ich stelle fest, dass laut Medienberichterstattung und Äußerungen der Bundesregierung das Mandat beendet wird, allerdings erst in 18 Monaten. Sie sagen jetzt: Das Mandat wird nicht beendet. – Heißt das, dass die Evaluierung ergeben könnte, dass die Entscheidung rückgängig gemacht wird? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Ich habe gesagt, dass wir nicht jetzt das Mandat beenden, sondern dem Bundestag ein neues Mandat vorlegen werden und dass wir uns darauf geeinigt haben, bis 2024, bis zum Abschluss des Transitionsprozesses, dortzubleiben. Das wird auch in der Region sehr positiv gesehen. (Beifall der Abg. Filiz Polat [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Dr. Kraft das Wort. Dr. Rainer Kraft (AfD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatsministerin, in Ihrer Antwort auf die schriftliche Frage haben Sie gesagt, der Verbleib der Bundeswehr in Mali wäre auch im deutschen Sicherheitsinteresse. Jetzt muss ich natürlich nachfragen: Wenn der Verbleib im deutschen Sicherheitsinteresse ist, was ich mal infrage stellen möchte, wie kann es dann sein, dass die Bundesregierung die Bundeswehr abzieht? Will die Bundesregierung die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland gefährden? Oder wie ist diese Abzugsentscheidung zu verstehen? Ihre Äußerung macht nämlich tatsächlich überhaupt keinen Sinn. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Der Einsatz in Mali dient insofern auch unseren Sicherheitsinteressen, als dass wir davon betroffen wären, wenn im Norden Malis – das ist eine Riesenregion; schauen Sie sich das auf der Karte an – ein Failed State entstünde, ein Freiraum für islamistische Terroristen, in dem keinerlei staatliche Kontrolle mehr stattfindet. Das wäre für die gesamte Sahelregion eine Katastrophe und würde auch insgesamt die europäischen Sicherheitsinteressen betreffen. Vizepräsidentin Petra Pau: Danke. – Zur Orientierung für die Fraktionen: Wir haben noch 15 Minuten für diesen Tagesordnungspunkt und gehen dann zur Aktuellen Stunde über. Wir kommen zur Frage 10 des Abgeordneten Markus Koob: Welche Anstrengungen unternimmt das Auswärtige Amt, um das immer erfolgreichere nordkoreanische Raketenprogramm zu stoppen, und welche Maßnahmen ergreift die Bundesregierung gegenüber Nordkorea nach dem jüngsten Start einer Hwasong-17-Rakete, die sogar die USA atomar bedrohen kann (www.nzz.ch/international/nordkorea-hat-sein-waffenarsenal-stark-ausgebau-ld.1713429)? Bitte. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Die Bundesregierung beobachtet seit Jahresbeginn eine präzedenzlose nordkoreanische Raketentestserie. Diese Tests verletzen die Resolutionen des VN-Sicherheitsrates und gefährden nicht nur die internationale und regionale Sicherheit und Stabilität und unterminieren das globale Nichtverbreitungsregime, sondern stellen auch eine Gefahr für den internationalen Flugverkehr und die internationale Schifffahrt dar. Die Bundesregierung verurteilt die illegalen Tests ballistischer Raketen mit Nachdruck. Die entschiedene Ablehnung und die große Besorgnis über die sicherheitspolitischen Implikationen dieser völkerrechtswidrigen Testserie hat die Bundesregierung gemeinsam mit ihren Partnern wiederholt zum Ausdruck gebracht, unter anderem durch Erklärungen der Außenminister der G‑7-Staaten und der EU, zuletzt in Reaktion auf den Test einer Interkontinentalrakete am 18. November 2022. Die Position der Bundesregierung ist deutlich: Nordkorea bleibt zur kompletten, unumkehrbaren und überprüfbaren Beendigung seiner Programme zur Entwicklung von Massenvernichtungswaffen und ballistischen Raketen verpflichtet. Es gibt umfassende Sanktionsregime der Vereinten Nationen und der Europäischen Union mit dem Ziel, Nordkorea am Besitz und an der Entwicklung von Massenvernichtungswaffen und ballistischen Raketen zu hindern. Um Nordkorea wieder an den Verhandlungstisch zu bringen, setzt die Bundesregierung auf die konsequente Umsetzung des für alle VN-Mitgliedstaaten geltenden Sanktionsregimes der Vereinten Nationen. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Markus Koob (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Staatsministerin. – Ich denke, in der Bewertung der Lage sind wir uns einig. Nordkorea ist ja schon eines der am stärksten sanktionierten Länder überhaupt. Die Frage ist daher: Welche Mittel sehen Sie denn darüber hinaus, um hier wirklich eine Veränderung herbeizuführen? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: In der Tat, die Sanktionen der Vereinten Nationen und der Europäischen Union sind bereits sehr umfassend. Die Bundesregierung setzt sich dafür ein, dass diese auch lückenlos umgesetzt werden. Dazu stimmen wir uns mit unseren Partnern ab. Unter anderem haben wir einen aktiven Beitrag zur Umsetzung der Sanktionen geleistet, indem wir die Fregatte „Bayern“ voriges Jahr losgeschickt haben, um sich an den Maßnahmen zur Überwachung der Sanktionen zu beteiligen. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Markus Koob (CDU/CSU): Ja, vielen Dank. – Mich würde interessieren: Wie schätzen Sie insgesamt die Chance ein, Abrüstungsverträge oder wenigstens Rüstungskontrollverträge in den nächsten Jahren so auszugestalten, dass wir mit Blick auf Nordkorea, aber auch global wieder in eine Phase eintreten können, in der wir einen Ausweg aus dieser Rüstungsspirale finden können? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Ich glaube, das ist etwas, was wir uns alle gemeinsam wünschen. Wir alle wünschen uns, dass die globale Lage sich wieder dahin gehend ändert, dass wir wieder effektiv über Rüstungskontrolle verhandeln können. Wann das sein wird, das vermag ich hier und heute nicht vorherzusehen. Was Nordkorea betrifft, werden wir mit aller Härte an den Sanktionen und der lückenlosen Umsetzung dieser Sanktionen festhalten. Vizepräsidentin Petra Pau: Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Dr. Kraft. Dr. Rainer Kraft (AfD): Vielen Dank. – Frau Staatsministerin, im Fall von Nordkorea sind Sie bezüglich der Verbreitung von Massenvernichtungswaffen ein bisschen spät dran. Aber, weil Sie es angesprochen haben: Der Iran hat jetzt angekündigt, er wolle Uran auf 60 Prozent anreichern. Welche Schritte sieht die Bundesregierung in Bezug auf das Atomwaffenprogramm des Iran vor? Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Der JCPoA wird seit Sommer nicht mehr verhandelt. Von daher kann ich nur sagen, dass wir uns wünschen würden, dass die Situation im Iran eine andere wäre, als sie es jetzt ist. So können wir keine Rüstungskontrolle vereinbaren. Die Sanktionen gegen den Iran sind Ihnen bekannt. Weitere Sanktionen beabsichtigt die Bundesregierung auf den Weg zu bringen. Vizepräsidentin Petra Pau: Danke, Frau Staatsministerin. – Wir kommen zur Frage 11 der Kollegin Clara Bünger: Wie viele Aufnahmezusagen wurden bislang im Rahmen des am 17. Oktober 2022 gestarteten Bundesaufnahmeprogramms (BAP) für gefährdete Menschen aus Afghanistan (www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/afghanistan-node/-/2558672) oder seitdem weiterhin nach § 22 Satz 2 des Aufenthaltsgesetzes erteilt (bitte differenzieren, zu Letzterem vergleiche zuletzt meine Frage 26, Plenarprotokoll 20/65, Seite 7456), und was entgegnet das Auswärtige Amt auf die Kritik, wonach das „zögerliche Verhalten“ und die „unklare Kommunikation“ der Bundesregierung, etwa in Bezug auf die anscheinend noch immer nicht veröffentlichte Aufnahmeanordnung und fehlende Informationen zu meldeberechtigten Stellen oder dazu, dass noch keine individuellen Anträge gestellt werden können, zu „Chaos“, falschen Hoffnungen und Betrugsversuchen geführt hätten, was von der Zivilgesellschaft aufgefangen werden müsse (vergleiche https://taz.de/!5889094/, hiernach habe die Bundesaußenministerin Annalena Baerbock zum Start des BAP eingeräumt, dass es noch „Baustellen“ gebe; bitte begründen)? Bitte. Katja Keul, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Seit dem 17. Oktober 2022 – auf dieses Datum wurde in der Frage Bezug genommen – hat die Bundesregierung bereits für 1 340 besonders gefährdete Afghaninnen und Afghanen einschließlich ihrer berechtigten Familienangehörigen eine Aufnahme in Deutschland erklärt. Insgesamt hat die Bundesregierung seit Mai 2021 für circa 39 600 Afghaninnen und Afghanen einschließlich ihrer berechtigten Familienangehörigen die Aufnahme erklärt. Darunter befinden sich insbesondere fast 24 800 ehemalige afghanische Ortskräfte und ihre Familienangehörigen sowie circa 14 800 Afghaninnen und Afghanen, die die Bundesregierung wegen ihres Einsatzes für ein demokratisches Afghanistan als besonders gefährdet identifiziert hat. Das Bundesaufnahmeprogramm richtet sich an besonders gefährdete Menschen aus Afghanistan. Menschen, die sich noch im Herrschaftsbereich der Taliban befinden, brauchen Deutschlands Hilfe am dringendsten. Anders als bei früheren Aufnahmeprogrammen verfügt Deutschland in Afghanistan jedoch weder über eine Auslandsvertretung, noch ist eine Vorauswahl durch den UNHCR in Afghanistan möglich, was die Lage entsprechend schwieriger macht. Um diesen Personenkreis dennoch zu erreichen, hat die Bundesregierung sich mit engagierten und etablierten Organisationen der Zivilgesellschaft beraten. Diese hatten bereits im Zuge der Machtübernahme der Taliban bei der Identifizierung besonders gefährdeter Personen mit ihrer großen Expertise und Vernetzung vor Ort geholfen. Mit dem Bundesaufnahmeprogramm hat die Bundesregierung nun einen klaren und verlässlichen rechtlichen Rahmen geschaffen, ebenso wie ein neues IT-gestütztes Auswahlverfahren. In diesem Rahmen arbeiten Bundesregierung und Zivilgesellschaft vertrauensvoll zusammen. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Clara Bünger (DIE LINKE): Vielen Dank, Frau Staatsministerin, für Ihre Ausführungen. – Seitdem die Bundesregierung im Amt ist, sagt sie, sie würde Menschen aus Afghanistan evakuieren. Wir halten fest: Wir und die Menschen in Afghanistan warten immer noch auf ein funktionierendes Bundesaufnahmeprogramm. Ich hatte Sie ganz konkret nach der Rechtsgrundlage gefragt, nach der Aufnahmeanordnung; denn für eine Aufnahme von Menschen aus Afghanistan braucht es eine Rechtsgrundlage, die beschlossen ist. Wir haben festgestellt, dass Sie es noch nicht einmal geschafft haben, diese Rechtsgrundlage zu schaffen. Ich muss noch mal nachfragen; denn wir haben erst vor drei Tagen wieder gehört, dass eine ehemalige Ortskraft gestorben ist. Hier geht es um Leben und Tod; wir können hier nicht länger warten. Wenn Sie noch nicht einmal eine Rechtsgrundlage für die Aufnahmen haben, frage ich mich: Wann werden Sie im Rahmen dieses Bundesaufnahmeprogramms ernsthaft mit der Aufnahme von Mensc